Quelle: npr.org (Englisch)
BENNIE THOMPSON:
Der Sonderausschuss zur Untersuchung des Anschlags auf das Kapitol der Vereinigten Staaten vom 6. Januar ist hiermit eröffnet. Ohne Einspruch ist der Vorsitzende befugt, den Ausschuss jederzeit für vertagt zu erklären. Gemäß der House Deposition Authority Regulation 10 verkündet der Vorsitzende die Zustimmung des Ausschusses zur Freigabe des während der heutigen Anhörung vorgelegten Ablagerungsmaterials.
Schönen guten Tag. In unserer letzten Anhörung haben wir die Geschichte einer von Donald Trump betriebenen Intrige erzählt, mit der der ehemalige Vizepräsident Mike Pence unter Druck gesetzt werden sollte, um das Wahlergebnis illegal zu kippen. Wir haben gezeigt, dass Donald Trump, als die Druckkampagne scheiterte und Mike Pence seiner verfassungsmäßigen Verpflichtung nachkam, einen gewalttätigen Mob auf ihn losließ. Wir haben gezeigt, dass sich der Mob dem Vizepräsidenten bis auf etwa 15 Meter genähert hat. Heute werden wir zeigen, dass das, was Mike Pence widerfuhr, kein isolierter Teil von Donald Trumps Plan war, die Wahl zu kippen. Tatsächlich war es ein wesentlicher Teil des Plans, Beamte unter Druck zu setzen, damit sie ihren Eid brechen, und eine Handvoll Wahlbeamte in mehreren wichtigen Bundesstaaten stand zwischen Donald Trump und dem Umsturz der amerikanischen Demokratie.
Wenn wir uns heute wieder treffen, ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass wir bei der Auszählung der Stimmen für die Präsidentschaftswahlen die Stimmen für jeden einzelnen Bundesstaat zählen. In den meisten Fällen gewinnt der Kandidat, der die Volksabstimmung in einem Staat gewinnt, alle Stimmen des Electoral College, und derjenige, der die Mehrheit der Stimmen im Electoral College erhält, gewinnt die Präsidentschaft. Als Donald Trump also versuchte, das Wahlergebnis zu kippen, konzentrierte er sich auf einige wenige Staaten. Er wollte, dass Beamte auf lokaler und bundesstaatlicher Ebene behaupten, die Wahl sei durch weit verbreiteten Betrug verfälscht worden, und das Ergebnis für ungültig erklären, obwohl es, wie wir letzte Woche gezeigt haben, gar keinen Wahlbetrug gab, der das Wahlergebnis hätte kippen können. Und wie Mike Pence wollten sich diese Staatsdiener nicht auf Donald Trumps Plan einlassen.
Und als sie sich nicht auf die große Lüge einließen und den Willen der Wähler durch Donald Trumps Willen, an der Macht zu bleiben, ersetzten, sorgte Donald Trump dafür, dass sie die Konsequenzen tragen mussten: Bedrohungen der Lebensgrundlage und des Lebens von Menschen, Gewaltandrohungen, von denen Donald Trump wusste und die er noch verstärkte.
Und in unseren anderen Anhörungen können wir nicht nur auf das zurückblicken, was Ende 2020 und Anfang 2021 geschah, weil die Gefahr noch nicht gebannt war. Unsere Demokratie wurde am 6. Januar und in den Tagen davor auf eine harte Probe gestellt. Wir sehen, dass unsere Institutionen gehalten haben, aber was bedeutet das wirklich? Demokratische Institutionen sind keine Abstraktionen oder Ideen. und eine Handvoll Wahlhelfer in mehreren wichtigen Bundesstaaten standen zwischen Donald Trump und dem Umsturz der amerikanischen Demokratie.
Wenn wir uns heute wieder treffen, ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass wir bei der Auszählung der Stimmen für die Präsidentschaftswahlen die Stimmen für jeden einzelnen Bundesstaat zählen. In den meisten Fällen gewinnt der Kandidat, der die Volksabstimmung in einem Staat gewinnt, alle Stimmen des Electoral College, und derjenige, der die Mehrheit der Stimmen im Electoral College erhält, gewinnt die Präsidentschaft.
Als Donald Trump also versuchte, das Wahlergebnis zu kippen, konzentrierte er sich auf einige wenige Staaten. Er wollte, dass Beamte auf lokaler und bundesstaatlicher Ebene behaupten, die Wahl sei durch weit verbreiteten Betrug verfälscht worden, und das Ergebnis für ungültig erklären, obwohl es, wie wir letzte Woche gezeigt haben, gar keinen Wahlbetrug gab, der das Wahlergebnis hätte kippen können.
Und wie Mike Pence würden diese Staatsdiener Donald Trumps Plan nicht mitmachen. Und
Als sie sich nicht auf die große Lüge einließen und den Willen der Wähler durch Donald Trumps Willen, an der Macht zu bleiben, ersetzten, sorgte Donald Trump dafür, dass sie die Konsequenzen tragen mussten: Bedrohungen für den Lebensunterhalt und das Leben der Menschen, Gewaltandrohungen, von denen Donald Trump wusste und die er verstärkte. Und in unseren anderen Anhörungen können wir nicht nur auf das zurückblicken, was Ende 2020 und Anfang 2021 geschah, weil die Gefahr noch nicht gebannt war. Unsere Demokratie wurde am 6. Januar und in den Tagen davor auf eine harte Probe gestellt. Wir sehen, dass unsere Institutionen gehalten haben, aber was bedeutet das wirklich? Demokratische Institutionen sind keine abstrakten Begriffe oder Ideen. Sie sind lokale Beamte, die Wahlen beaufsichtigen, Staatssekretäre, Menschen, in die wir unser Vertrauen gesetzt haben, dass sie ihre Aufgaben erfüllen werden. Aber was, wenn sie das nicht tun?
Vor zwei Wochen fanden in New Mexico die Vorwahlen statt. Ein Bezirksausschuss weigerte sich, die Ergebnisse zu bestätigen und berief sich dabei auf vage, nicht belegte Behauptungen im Zusammenhang mit Dominion-Wahlmaschinen. Das Gericht schaltete sich ein und erklärte, dass die Kommission nach dem Recht von New Mexico verpflichtet sei, die Ergebnisse zu bestätigen. Zwei der drei Mitglieder des Ausschusses gaben schließlich nach. Eines weigerte sich jedoch und erklärte, dass sein Votum "nicht auf Beweisen beruht. Sie basiert nicht auf irgendwelchen Fakten. Es basiert nur auf meinem Bauchgefühl und meiner Intuition, und das ist alles, was ich brauche." Übrigens wurde dieser Bezirksbeauftragte vor ein paar Monaten für schuldig befunden, am 6. Januar illegal das Gelände des Kapitols betreten zu haben. Diese Geschichte erinnert uns an ein paar Dinge.
Erstens: Wie wir in unseren früheren Anhörungen gezeigt haben, waren die Behauptungen, dass weit verbreiteter Wählerbetrug die Präsidentschaftswahlen 2020 beeinträchtigt hat, immer eine Lüge. Donald Trump wusste, dass es sich um eine Lüge handelte, und er hat sie trotzdem weiter verbreitet. Alles, was wir heute beschreiben, die unerbittliche, zerstörerische Druckkampagne auf staatliche und lokale Beamte, beruhte auf einer Lüge. Donald Trump wusste das. Er hat es trotzdem getan. Zweitens: Die Lüge ist nicht verschwunden. Sie korrumpiert unsere demokratischen Institutionen. Menschen, die an diese Lüge glauben, bewerben sich jetzt um öffentliche Ämter. Und wie man in New Mexico gesehen hat, wird ihr Eid, den Menschen, denen sie dienen, treu zu sein, hinter ihrem Engagement für die große Lüge zurückstehen. Wenn das passiert, wer sorgt dann dafür, dass unsere Institutionen nicht unter dem Druck zusammenbrechen? Wir werden keine knappen Entscheidungen haben. Wir werden eine Katastrophe erleben.
Mein geschätzter Kollege aus Kalifornien, Herr Schiff, wird einen Großteil der Ergebnisse des Sonderausschusses zu diesem Thema vorstellen. Zunächst freue ich mich, unserer stellvertretenden Vorsitzenden, Frau Cheney aus Wyoming, das Wort für eine Eröffnungserklärung zu erteilen, die sie abgeben möchte.
LIZ CHENEY:
Ich danke Ihnen sehr, Herr Vorsitzender. Heute werden wir damit beginnen, die Bemühungen von Präsident Trump zu untersuchen, die Wahl zu annullieren, indem er Druck auf Staatsbeamte und staatliche Gesetzgeber ausübte. Donald Trump hatte eine direkte und persönliche Rolle bei diesen Bemühungen, ebenso wie Rudy Giuliani und John Eastman. Mit anderen Worten, dieselben Personen, die versuchten, Vizepräsident Mike Pence unter Druck zu setzen, damit er die Wahlstimmen unrechtmäßig zurückweist, arbeiteten gleichzeitig daran, das Ergebnis der Wahl 2020 auf der Ebene der Bundesstaaten umzukehren. Jeder dieser Versuche, die Wahl zu kippen, ist unabhängig voneinander ernst zu nehmen. Jeder verdient Aufmerksamkeit, sowohl vom Kongress als auch von unserem Justizministerium. Aber wie ein Bundesgericht bereits angedeutet hat, waren diese Bemühungen auch Teil eines umfassenderen Plans, und all dies geschah in Vorbereitung auf den 6. Januar. Ich möchte zwei Punkte hervorheben, die heute besonders im Mittelpunkt stehen.
Erstens werden Sie heute von Anrufen hören, die Präsident Trump mit Beamten in Georgia und anderen Bundesstaaten geführt hat. Wenn Sie sich diese Tonbänder anhören, sollten Sie sich vor Augen halten, was Donald Trump bereits wusste, als er diese Anrufe tätigte. Ihm war immer wieder gesagt worden, dass seine Behauptungen über gestohlene Wahlen Unsinn seien. So sagte zum Beispiel der ehemalige Generalstaatsanwalt Bill Barr zu Präsident Trump über die Vorwürfe in Georgia.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
WILLIAM BARR:
Wir haben uns die Sache selbst gründlich angeschaut. Und auf der Grundlage unserer Überprüfung, einschließlich der Befragung der Hauptzeugen, waren die Behauptungen von Fulton County unbegründet. Sie sind - die - die Stimmzettel unter dem Tisch waren legitime Stimmzettel - Stimmzettel. Sie befanden sich nicht in einem Koffer. Sie waren bereits geöffnet worden, um in die Maschine eingeführt zu werden, und das ganze Zeug über das Wasserleck und dass es eine List gab. Wir waren der Meinung, dass es eine gewisse Verwirrung gab, aber - es gab keine Beweise für einen Betrug, um eine Möglichkeit zu schaffen, Dinge in die Zählung einzuspeisen. Und so sahen wir keine Beweise für Betrug in der Episode in Fulton County.
(Ende des Videobandes)
LIZ CHENEY: Und der amtierende stellvertretende Generalstaatsanwalt Richard Donoghue sagte Donald Trump dies.
(Beginn der Aufzeichnung)
RICHARD DONOGHUE:
Und ich sagte etwas in der Art: Sir, wir haben Dutzende von Untersuchungen durchgeführt, Hunderte von Interviews. Die wichtigsten Anschuldigungen werden durch die ermittelten Beweise nicht gestützt. (Ende des Videobandes)
LIZ CHENEY:
Mr. Trump wurde von seinen eigenen Beratern darauf hingewiesen, dass er keine Grundlage für seine Behauptungen über gestohlene Wahlen hatte, und dennoch setzte er weiterhin Staatsbeamte unter Druck, um die Wahlergebnisse zu ändern. Zweitens werden Sie von einer Reihe von Drohungen und Bemühungen hören, staatliche Beamte unter Druck zu setzen, um das Wahlergebnis zu ändern. Einer unserer heutigen Zeugen, Gabriel Sterling, hat Präsident Trump am 1. Dezember 2020, also mehr als einen Monat vor dem 6. Januar, ausdrücklich vor möglicher Gewalt gewarnt. Sie werden heute wiederholt Ausschnitte aus diesem Video sehen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
GABRIEL STERLING:
Es ist alles in die Hose gegangen. Alles. Joe diGenova (ph) forderte heute, Chris Krebs, einen Patrioten, der CISA leitete, zu erschießen. Einem 20-jährigen Techniker in Gwinnett County wurden heute Morddrohungen und eine Schlinge um den Hals gelegt, die besagt, dass er wegen Hochverrats gehängt werden sollte, weil er einen Bericht über Chargen von einem Rettungsdienst auf einen Bezirkscomputer übertrug, damit er ihn lesen konnte. Das muss aufhören. Herr Präsident, Sie haben diese Handlungen oder diese Sprache nicht verurteilt. Senatoren, Sie haben diese Sprache oder diese Handlungen nicht verurteilt. Das muss aufhören. Wir brauchen Sie als Vermittler. Und wenn Sie eine Führungsposition einnehmen wollen, dann zeigen Sie sie auch. Mein Chef, Minister Raffensperger, hat seine Adresse veröffentlicht. Sie haben Leute, die Karawanen vor ihrem Haus aufstellen. Sie hatten Leute, die auf ihr Grundstück kamen. Das muss aufhören. Das sind Wahlen. Das ist das Rückgrat der Demokratie. Und Sie alle, die Sie nichts gesagt haben, sind mitschuldig daran.
(Ende der Videoaufzeichnung)
LIZ CHENEY:
Der Punkt ist folgender: Donald Trump hat sich nicht um die Gewaltandrohungen gekümmert. Er hat sie nicht verurteilt. Er unternahm keine Anstrengungen, sie zu stoppen. Er hat trotzdem mit seinen falschen Behauptungen weitergemacht. Und noch etwas: Ich möchte alle, die heute zusehen, dringend bitten, sich auf die Beweise zu konzentrieren, die der Ausschuss vorlegen wird. Lassen Sie sich nicht von der Politik ablenken. Die Sache ist ernst. Wir dürfen nicht zulassen, dass Amerika zu einer Nation der Verschwörungstheorien und der Schlägergewalt wird. Abschließend möchte ich unseren Zeugen heute für ihren Dienst an unserem Land danken. Ganz Amerika wird heute von den selbstlosen Taten dieser Männer und Frauen hören, die ehrenhaft gehandelt haben, um das Gesetz zu wahren, unsere Freiheit zu schützen und unsere Verfassung zu bewahren. Heute, Herr Vorsitzender, werden wir alle ein Beispiel dafür sehen, was Amerika wirklich groß macht. Ich danke Ihnen. Herr Vorsitzender, ich gebe das Wort zurück.
BENNIE THOMPSON:
Ohne Einwände erteilt der Vorsitzende dem Herrn aus Kalifornien, Herrn Schiff, das Wort für eine Eröffnungserklärung.
ADAM SCHIFF:
Vielen Dank, Herr Vorsitzender und Frau Vizepräsidentin. Am 3. November 2020 kandidierte Donald Trump für die Präsidentschaftswahlen und er verlor. Sein Gegenkandidat Joe Biden lag in den wichtigen umkämpften Staaten Arizona, Michigan, Wisconsin, Pennsylvania, Georgia und anderswo vorn. Dennoch kämpfte der unterlegene Präsidentschaftskandidat zum ersten Mal in der Geschichte darum, an der Macht zu bleiben. Wie wir in früheren Anhörungen gesehen haben, tat er dies mit einer Vielzahl von Mitteln. Am Wahltag versuchte er, die Auszählung der Stimmen zu stoppen, wohl wissend, dass die Millionen von Briefwahlstimmen, die die Wahlbeamten am Wahltag und danach auswerten würden, stark gegen ihn sprechen und Joe Biden zum Sieg verhelfen würden.
Als nächstes, und als er die Auszählung nicht stoppen konnte, versuchte er, die Gesetzgeber und Gouverneure der Bundesstaaten daran zu hindern, die Wahlergebnisse zu bestätigen. Er ging vor Gericht und reichte Dutzende von frivolen Klagen ein, in denen er unbegründete Betrugsvorwürfe erhob. Als auch das scheiterte, setzte er die Abgeordneten der einzelnen Bundesstaaten unter Druck, um sie zu veranlassen, wieder zu tagen und entweder ihn zum Sieger zu erklären, Joe Biden als Sieger zu deklarieren oder zwei Wahlmänner in den Kongress zu schicken, einen für Biden und einen für ihn, und Vizepräsident Pence zu drängen, ihn zum Sieger zu erklären. Aber die Parlamente der Bundesstaaten wollten sich nicht auf diesen Plan einlassen, und der Vizepräsident auch nicht.
Keiner der Gesetzgeber stimmte zu, in der Sondersitzung zurückzugehen und ihn zum Sieger zu erklären. Keine legitime Behörde in den Staaten, die Donald Trump verloren hat, würde sich bereit erklären, gefälschte Trump-Wähler zu ernennen und sie in den Kongress zu schicken. Aber auch das hat die Trump-Kampagne nicht aufgehalten. Sie versammelten Gruppen von Einzelpersonen in wichtigen umkämpften Staaten und brachten sie dazu, sich selbst als Wahlmänner zu bezeichnen, erstellten gefälschte Urkunden, die mit diesen falschen Wahlmännern verbunden waren, und übermittelten diese Urkunden dann nach Washington und an den Kongress, damit sie während der gemeinsamen Sitzung des Kongresses am 6. Januar ausgezählt wurden. Nichts von alledem hat funktioniert, aber laut Bundesbezirksrichter David Carter haben der ehemalige Präsident Trump und andere wahrscheinlich gegen mehrere Bundesgesetze verstoßen, indem sie sich an diesem Schema beteiligten, einschließlich der Verschwörung zum Betrug an den Vereinigten Staaten.
Sie werden Beweise dafür hören, dass der ehemalige Präsident und sein Top-Berater direkt in Schlüsselelemente dieses Komplotts verwickelt waren, oder wie Richter Carter es nannte, in einen Coup auf der Suche nach einer juristischen Theorie. Oder wie der Richter erklärte: "Präsident Trumps Druckkampagne, um die Wahlauszählung zu stoppen, endete nicht mit Vizepräsident Pence. Sie zielte auf alle Ebenen der gewählten Bundes- und Staatsbeamten ab. Die Gesetzgeber der Bundesstaaten zu überzeugen", so der Richter, "konkurrierende Wahlmänner zu bestätigen, war unerlässlich, um die Auszählung zu stoppen und die Wiederwahl von Präsident Trump sicherzustellen."
Wie wir in unseren früheren Anhörungen gesehen haben. Hinter diesem Plan steckte die große Lüge, dass die Wahl von massivem Betrug geplagt und irgendwie gestohlen war. Sie werden sich daran erinnern, was der Präsident - der eigene Generalstaatsanwalt des Präsidenten, Bill Barr, sagte, er erzählte dem Präsidenten von diesen Behauptungen über massiven Betrug, der das Ergebnis der Wahl beeinflusste.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
WILLIAM BARR:
Und ich habe ihm gesagt, dass das Zeug, das seine Leute der Öffentlichkeit auftischen, Bullshit ist. Ich meine, dass die Behauptungen über Betrug Schwachsinn waren.
(Ende Videoband)
ADAM SCHIFF:
Die Lüge des Präsidenten war und ist ein gefährliches Krebsgeschwür für die Politik. Wenn man die Amerikaner davon überzeugen kann, dass sie ihren eigenen Wahlen nicht trauen können, dass jede Niederlage irgendwie illegitim ist, dann bleibt nichts anderes übrig als Gewalt, um zu bestimmen, wer regieren soll. Dies bringt uns zum Thema der heutigen Anhörung. Als sich die staatlichen Wahlbeamten weigerten, die Auszählung zu stoppen, versuchten Donald Trump und seine Kampagne, Druck auf sie auszuüben. Als die Exekutivbeamten der Bundesstaaten sich weigerten, ihn in den Staaten, die er verloren hatte, als Sieger zu bestätigen, übte er noch mehr Druck aus. Als die Gesetzgeber der Bundesstaaten sich weigerten, wieder zu tagen und Trump-Wahlmänner zu ernennen, erhöhte er den Druck noch einmal. Jeder, der sich nach der Wahlniederlage Donald Trumps Machterhalt in den Weg stellte, wurde zum Ziel einer gefährlichen und eskalierenden Druckkampagne.
Diese Druckkampagne führte zu wütenden Anrufen und SMS, bewaffneten Protesten, Einschüchterungen und allzu oft zu Gewalt- und Todesdrohungen. Die Abgeordneten des Bundesstaates wurden herausgegriffen. Das Gleiche gilt für die Wahlbeamten im gesamten Bundesstaat. Sogar lokale Wahlhelfer, die fleißig ihre Arbeit machten, wurden beschuldigt, Kriminelle zu sein, und ihr Leben wurde auf den Kopf gestellt. Wie wir zeigen werden, nahmen die Anhänger des Präsidenten die Betrugsvorwürfe des ehemaligen Präsidenten und die falschen Anschuldigungen, die er gegen staatliche und lokale Beamte erhob, als Aufruf zum Handeln auf.
(Videoband starten)
UNBEKANNT:
Stoppt den Diebstahl. Stoppt den Diebstahl. Stoppt den Diebstahl. (unhörbar) Sie sind eine Bedrohung für die Demokratie. (unhörbar) Ihr seid eine Bedrohung für freie und ehrliche Wahlen. Wir lieben Amerika. Wir lieben unsere Rechte und unsere Freiheit. (unhörbar) Sie sind ein Tyrann, Sie sind ein Verbrecher und Sie müssen sich sofort den Behörden stellen. (unhörbar)
JOCELYN BENSON:
Und dann, etwa 45 Minuten später, fingen wir an, die Geräusche vor meinem Haus zu hören. Und deshalb wurde mir flau im Magen. Und ich dachte, das bin ich. Und da - und dann wissen wir einfach nicht, was passieren wird - die Ungewissheit war das, was die Angst ausmachte. Werden sie mit Gewehren kommen? Werden sie mein Haus angreifen? Ich bin hier drin mit meinem Kind. Ich versuche, ihn ins Bett zu bringen. Und so war es - ja, das war der beängstigendste Moment, einfach nicht zu wissen, was passieren würde.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Diese Druckkampagne gegen staatliche und lokale Beamte erstreckte sich über zahlreiche umstrittene Bundesstaaten, wie Sie in diesem vom Select Committee produzierten Video sehen werden.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
JOSH ROSELMAN:
Mein Name ist Josh Roselman. Ich bin Berater des Sonderausschusses des Repräsentantenhauses zur Untersuchung des Anschlags vom 6. Januar auf das Kapitol der Vereinigten Staaten. Ab Ende November 2020 begannen der Präsident und seine Anwälte, vor den Gesetzgebern der Bundesstaaten aufzutreten und sie zu drängen, Trump ihre Wählerstimmen zu geben, obwohl er die Volksabstimmung verloren hatte.
RUDY GIULIANI:
Ich vertrete Präsident Trump zusammen mit Jenna Ellis. Und dies ist unsere vierte oder fünfte Anhörung.
DONALD TRUMP:
Diese Wahl muss umgedreht werden, denn wir haben Pennsylvania mit großem Vorsprung gewonnen und wir haben all diese Swing States mit großem Vorsprung gewonnen.
JOSH ROSELMAN:
Dies war eine Strategie mit sowohl praktischen als auch rechtlichen Elementen. Der Sonderausschuss hat eine E-Mail von nur zwei Tagen nach der Wahl erhalten, in der eine Anwältin der Trump-Kampagne namens Cleta Mitchell einen anderen Trump-Anwalt, John Eastman, bittet, ein Memo zur Rechtfertigung der Idee zu schreiben.
UNBEKANNT:
Wann haben Sie sich daran erinnert, dass dies in der Zeit nach der Wahl zum ersten Mal als Option auftauchte?
CLETA MITCHELL:
Direkt nach der Wahl. Es könnte auch vor der Wahl gewesen sein.
JOSH ROSELMAN:
Eastman bereitete ein Memo vor, in dem er versuchte, diese Strategie zu rechtfertigen, und das an das Weiße Haus von Trump, das Anwaltsteam von Rudy Giuliani und an Gesetzgeber im ganzen Land weitergeleitet wurde. Und er trat vor der Legislative des Bundesstaates Georgia auf, um sich öffentlich für diese Strategie einzusetzen.
JOHN EASTMAN:
Sie könnte auch das tun, wozu die Legislative in Florida bereit war, nämlich selbst eine Liste von Wählern anzunehmen. Und wenn man die signifikanten statistischen Anomalien in den eidesstattlichen Erklärungen und den Videobeweisen für offenen Wahlbetrug hinzunimmt, glaube ich nicht, dass es nur Ihre Befugnis ist, das zu tun. Aber offen gesagt, denke ich, dass Sie die Pflicht haben, dies zu tun, um die Integrität der Wahlen hier in Georgia zu schützen.
JOSH ROSELMAN:
Aber republikanische Beamte in mehreren Bundesstaaten gaben öffentliche Erklärungen ab, in denen sie die Rechtswidrigkeit von Präsident Trumps Vorschlag anerkannten. So bezeichnete der Gouverneur von Georgia, Brian Kemp, den Vorschlag als verfassungswidrig. Der Sprecher des Repräsentantenhauses von Arizona, Rusty Bowers, schrieb, die Idee würde die Rechtsstaatlichkeit untergraben. Die Druckkampagne, mit der die Gesetzgeber der Bundesstaaten dazu gebracht werden sollten, dem Vorhaben zuzustimmen, verstärkte sich, als Präsident Trump Delegationen aus Michigan und Pennsylvania ins Weiße Haus einlud.
UNBEKANNT:
Haben Sie oder Sprecher Chatfield dem Präsidenten gegenüber deutlich gemacht, dass Sie nichts tun werden, was gegen das Gesetz von Michigan verstößt?
MIKE SHIRKEY:
Ich glaube, das haben wir. Ob es nun diese genauen Worte waren oder nicht, wir sind - ich denke, die Worte, die ich eher benutzt hätte, sind, dass wir das Gesetz befolgen werden.
JOSH ROSELMAN:
Dennoch ging der Druck weiter. Am nächsten Tag twitterte Präsident Trump, Zitat: "Hoffentlich haben die Gerichte und die Gesetzgeber den Mut, das zu tun, was getan werden muss, um die Integrität unserer Wahlen und der Vereinigten Staaten von Amerika selbst zu wahren. Die Welt schaut zu." Er postete mehrere Nachrichten auf Facebook, in denen er die Kontaktinformationen von Staatsbeamten auflistete und seine Anhänger aufforderte, sich mit ihnen in Verbindung zu setzen, um eine Abstimmung über die Dezertifizierung zu fordern". In einem dieser Posts gab Präsident Trump die persönliche Telefonnummer von Mike Shirkey an seine Millionen von Anhängern weiter.
MIKE SHIRKEY:
Ich erinnere mich nur daran, dass ich innerhalb kurzer Zeit knapp 4.000 Textnachrichten erhielt, in denen ich zum Handeln aufgefordert wurde. Es war ein lauter Lärm, eine laute, gleichbleibende Kadenz von "Wir hören, dass die Trump-Leute anrufen und um Änderungen bei den Wählern bitten und dass ihr das tun könnt. Nun, wissen Sie, sie haben - sie haben Dinge geglaubt, die nicht wahr waren.
JOSH ROSELMAN:
Zu diesen Bemühungen gehörte auch die gezielte Ansprache von Gesetzgebern in den Bundesstaaten.
ANGELA MCCALLUM:
Hallo, Herr Abgeordneter. Mein Name ist Angela McCallum. Ich rufe aus dem Hauptquartier der Trump-Kampagne in Washington DC an. Sie haben es in der Hand, Ihre Autorität zurückzufordern und eine Wählergruppe zu entsenden, die Präsident Trump und Vizepräsident Pence unterstützen wird.
JOSH ROSELMAN:
Von den Anwälten von Präsident Trump und von Trump selbst.
DONALD TRUMP:
Und ich habe mich mit Gesetzgebern angefreundet, die ich vor vier Wochen noch nicht kannte.
JOSH ROSELMAN:
Ein anderer Abgeordneter, der Sprecher des Repräsentantenhauses von Pennsylvania, Bryan Cutler, erhielt in der letzten Novemberwoche täglich Sprachnachrichten von Trumps Anwälten.
RUDY GUILIANI:
Mr. Speaker, hier sind Rudy Giuliani und Jenna Ellis. Wir rufen Sie zusammen an, weil wir natürlich über die Wahl sprechen möchten.
JENNA ELLIS:
Hallo, Mr. Speaker. Hier ist Jenna Ellis und ich bin hier mit Bürgermeister Giuliani.
RUDY GIULIANI:
Hallo, Bryan. Ich bin's, Rudy. Ich möchte Sie auf etwas Wichtiges aufmerksam machen, das meiner Meinung nach die Dinge wirklich verändert.
JOSH ROSELMAN:
Cutler empfand die Kontaktaufnahme als unangemessen und bat seine Anwälte, Rudy Giuliani aufzufordern, die Anrufe einzustellen. Aber Giuliani rief weiterhin an.
RUDY GIULIANI:
Ich verstehe, dass Sie jetzt nicht mit mir sprechen wollen. Ich möchte Sie nur auf einige Fakten aufmerksam machen und mit Ihnen als Republikaner sprechen.
JOSH ROSELMAN:
Am 30. Dezember kündigte der Trump-Verbündete Steve Bannon einen Protest in Cutlers Haus an.
STEVE BANNON:
Wir werden uns auf den Weg machen und nach Cutler fahren. Wir werden anfangen, zu den Büros zu gehen. Und wenn es sein muss, werden wir auch zu den Häusern gehen und sie wissen lassen, was wir von ihnen halten.
BRYAN CUTLER:
Es gab mehrere Proteste. Ich erinnere mich nicht mehr an die genaue Zahl. Ich glaube, es waren mindestens drei, entweder vor meinem Bezirksbüro oder vor meinem Haus. Und Sie haben recht, mein Sohn - mein damals 15-jähriger Sohn war bei der ersten Demonstration allein zu Hause. Alle meine persönlichen Daten wurden online veröffentlicht. Es waren meine persönlichen E-Mails, mein persönliches Handy, meine private Telefonnummer. Wir mussten sogar unser Haustelefon für etwa drei Tage abschalten, weil es rund um die Uhr klingelte und sich mit Nachrichten füllte.
UNBEKANNT:
Bryan Cutler, wir sind draußen. Wahlhelfer werden in Michigan wegen Straftaten angeklagt. Wahlbeobachtern wird der Zugang in Pennsylvania verweigert.
JOSH ROSELMAN:
-- Diese Anzeigen waren ein weiteres Element der Bemühungen. Die Trump-Kampagne gab Millionen von Dollar für Online- und Fernsehwerbung aus.
UNBEKANNT:
Die Beweise sind überwältigend. Rufen Sie Ihren Gouverneur und die Abgeordneten an. Verlangen Sie, dass sie die Maschinen inspizieren und sich die Beweise anhören.
JOSH ROSELMAN:
Der öffentliche Druck auf die Staatsbeamten wurde im Vorfeld des 6. Januar oft gefährlich.
UNBEKANNT:
Lasst uns rein. Lasst uns rein. Lasst uns rein. Sondersitzung. Sondersitzung. Sondersitzung. Wir werden die ganze Scheiße anzünden.
NICK FUENTES:
Was sollen wir denn tun? Was können wir mit einem Abgeordneten machen, außer ihn umzubringen? Obwohl, das sollten wir nicht tun. Ich rate davon ab, aber was kann man sonst tun? Oder?
UNBEKANNT:
Die Strafe für Hochverrat ist der Tod.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Die staatliche Druckkampagne und die Gefahr, die sie für die Staatsbeamten und die State Capitols in der ganzen Nation darstellte, war ein gefährlicher Vorläufer für die Gewalt, die wir am 6. Januar im US-Kapitol sahen. Heute werden Sie von Rusty Bowers hören, dem republikanischen Sprecher des Repräsentantenhauses von Arizona. Er wird uns von seinen Gesprächen mit dem Präsidenten, mit Rudy Giuliani und John Eastman berichten und darüber, was das Team des Präsidenten von ihm verlangt hat und dass sein Amtseid dies nicht zulässt. Sie werden dann von Brad Raffensperger hören, dem republikanischen Staatssekretär von Georgia, den Trump angewiesen hat, "11.780 Stimmen zu finden", die es nicht gab, aber genau die Anzahl von Stimmen, die nötig war, um Joe Biden zu überholen.
Sie werden auch von Gabriel Sterling hören, dem Chief Operating Officer - seinem Chief Operating Officer, über die fadenscheinigen Behauptungen von Betrug bei den Wahlen in Georgia und der, als Reaktion auf eine Reihe von Drohungen an sein Wahlteam, den Präsidenten warnte, er solle aufhören, jemand würde getötet werden. Und Sie werden von Wandrea - Wandrea "Shaye" Moss, einer ehemaligen Wahlhelferin in Fulton County, Georgia, hören, wie sich all die Lügen über die Wahlen auf das Leben der Menschen ausgewirkt haben, die unsere Wahlen verwalten und dies immer noch tun. Sie werden hören, was sie erlebten, als der mächtigste Mann der Welt, der Präsident der Vereinigten Staaten, versuchte, sich an die Macht zu klammern, nachdem er vom amerikanischen Volk abgewählt worden war. Das System hat gehalten, aber nur knapp. Und das System hat gehalten, weil mutige Menschen, Republikaner und Demokraten, wie die Zeugen, die Sie heute hören werden, ihren Eid auf das Land und die Verfassung über jede andere Überlegung gestellt haben. Sie haben ihre Arbeit getan, so wie wir unsere tun müssen. Ich danke Ihnen, Herr Vorsitzender. Und ich gebe das Wort zurück.
BENNIE THOMPSON:
Ich begrüße nun unsere erste Gruppe von Zeugen. Bei uns ist heute ein angesehener Abgeordneter aus Arizona, Rusty Bowers, der republikanische Sprecher des Repräsentantenhauses von Arizona. Er wurde 1993 zum ersten Mal in die staatliche Legislative gewählt und ist seit 2019 Sprecher. Willkommen, Sprecher Bowers. Brad Raffensperger ist der 29. Außenminister von Georgia und seit 2019 in dieser Funktion tätig. Als gewählter Beamter und Republikaner ist Minister Raffensperger für die Überwachung der Wahlen in Georgia und die Pflege der öffentlichen Aufzeichnungen des Staates verantwortlich. Willkommen, Mr. Secretary. Gabriel Sterling ist der Chief Operating Officer im Büro des Staatssekretärs von Georgia.
Herr Sterling war der Manager für die landesweite Implementierung von Wahlsystemen für die Wahlen 2020 in Georgia und verantwortlich für die Reaktion des Staatssekretärs auf die COVID-Pandemie und die Einführung modernisierter Wahlgeräte. Ich werde unsere Zeugen vereidigen. Die Zeugen werden gebeten, aufzustehen und ihre rechte Hand zu heben. Schwören Sie unter Eid, dass die Aussage, die Sie machen werden, die Wahrheit ist, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit, so wahr Ihnen Gott helfe? Ich danke Ihnen. Bitte setzen Sie sich.
Es wird festgehalten, dass die Zeugen mit "Ja" geantwortet haben. Speaker Bowers, ich danke Ihnen, dass Sie heute bei uns sind. Sie sind der Sprecher des Repräsentantenhauses von Arizona und ein selbsternannter konservativer Republikaner. Sie haben bei den Wahlen 2020 für Präsident Trump und mit ihm Wahlkampf gemacht. Ist es fair zu sagen, dass Sie Donald Trump eine zweite Amtszeit wünschen? Bitte.
RUSTY BOWERS:
Ja, Sir. Ich danke Ihnen.
BENNIE THOMPSON:
Und ist es Ihr Verständnis, dass Präsident Biden der Gewinner der Volksabstimmung in Arizona im Jahr 2020 war?
RUSTY BOWERS:
Ja, Sir.
BENNIE THOMPSON:
Ich danke Ihnen. Gemäß Abschnitt fünf C8 der House Resolution 503 erteilt der Vorsitzende dem Herrn aus Kalifornien, Herrn Schiff, das Wort für Fragen.
ADAM SCHIFF:
Sprecher Bowers, ich danke Ihnen, dass Sie heute bei uns sind. Bevor wir mit den Fragen beginnen, die ich für Sie vorbereitet habe, möchte ich Sie zu einer Erklärung des ehemaligen Präsidenten Trump befragen, die ich kurz vor der Anhörung erhalten habe. Hatten Sie schon Gelegenheit, diese Erklärung zu lesen?
RUSTY BOWERS:
Ich - mein Rechtsbeistand rief aus Arizona an und las sie mir vor. Ja, Sir.
ADAM SCHIFF:
In dieser Erklärung - ich werde sie nicht vollständig vorlesen - beginnt der ehemalige Präsident Trump damit, Sie einen RINO zu nennen, einen Republikaner nur dem Namen nach. Dann verweist er auf ein Gespräch im November 2020, in dem er behauptet, Sie hätten ihm gesagt, die Wahl sei gefälscht und er habe Arizona gewonnen. Um den ehemaligen Präsidenten zu zitieren: "Während des Gesprächs sagte er mir, dass die Wahl gefälscht sei und dass ich Arizona gewonnen habe, Zitat Ende. Hatten Sie ein solches Gespräch mit dem Präsidenten?
RUSTY BOWERS:
Ja, ich hatte ein Gespräch mit dem Präsidenten. Das ist sicherlich nicht der Fall. Aber es gibt Teile davon, die wahr sind, aber es gibt auch Teile, die nicht wahr sind, Sir.
ADAM SCHIFF:
Und der Teil, den ich Ihnen vorgelesen habe, ist der falsch?
RUSTY BOWERS:
Irgendwo, von irgendjemandem, zu irgendeinem Zeitpunkt wurde gesagt, dass ich gesagt habe, dass die Wahl manipuliert wurde, das wäre nicht wahr.
ADAM SCHIFF:
Und als der Pre - der ehemalige Präsident in seiner heutigen Erklärung behauptete, Sie hätten ihm gesagt, er hätte Arizona gewonnen, ist das auch falsch?
RUSTY BOWERS:
Auch das ist falsch.
ADAM SCHIFF:
Herr Bowers, ich verstehe, dass Sie nach der Wahl - und ich weiß nicht, ob dies das Gespräch ist, auf das sich der ehemalige Präsident bezieht - aber nach der Wahl einen Anruf von Präsident Trump und Rudy Giuliani erhielten, in dem sie das Ergebnis der Präsidentschaftswahlen in Arizona besprachen. Erzählen Sie uns bitte von diesem Telefonat und ob der ehemalige Präsident oder Herr Giuliani Vorwürfe des Wahlbetrugs erhoben hat.
RUSTY BOWERS:
Ich danke Ihnen. Ich - meine Frau und ich waren von unseren Kirchentreffen zurückgekehrt. Es war an einem Sonntag. Und wir waren noch in der Einfahrt. Und ich hatte einen Anruf von einer Kollegin erhalten, die mir mitteilte, dass das Weiße Haus versuchte, mit ihr und mir Kontakt aufzunehmen, und dass sie sagte, bitte, wenn du einen Anruf bekommst, lass uns versuchen, das gemeinsam zu erledigen.
Sofort sah ich auf meinem Bluetooth, dass das Weiße Haus anrief, und ich nahm den Anruf an und wurde von der - ich nehme an, der Telefonistin im Weißen Haus - gefragt, ob ich für den Präsidenten dranbleiben würde, was ich tat. Und er - Mr. Giuliani war zuerst dran, und Nettigkeiten. Dann kam Mr. Trump - Präsident Trump - dann kam Präsident Trump dran und wir begannen ein Gespräch.
ADAM SCHIFF:
Und haben Sie Mr. Giu - Giuliani während dieses Gesprächs nach Beweisen für seine Betrugsvorwürfe gefragt?
RUSTY BOWERS:
Bei mehreren Gelegenheiten, ja.
ADAM SCHIFF:
Und als Sie ihn nach Beweisen für diesen Betrug gefragt haben, was hat er gesagt?
RUSTY BOWERS:
Er sagte, dass sie Beweise hätten. Und ich fragte ihn, ob Sie Namen hätten. Wir haben zum Beispiel 200.000 illegale Einwanderer, eine große Zahl. Fünf oder 6.000 Tote, und so weiter. Und ich sagte, haben Sie ihre Namen? Ja? Werden Sie sie mir geben? Ja. Der Präsident unterbrach mich und sagte, gib dem Mann, was er braucht, Rudy. Und er sagte, ich - ich werde. Und das geschah bei mindestens zwei Gelegenheiten, dieser Austausch im Gespräch.
ADAM SCHIFF:
Mr. Giuliani behauptete also in dem Telefonat, dass es Hunderttausende von Menschen ohne Papiere und Tausende von Toten gäbe, die angeblich an der Wahl teilgenommen hätten?
RUSTY BOWERS:
Ja.
ADAM SCHIFF:
Und Sie haben ihn nach Beweisen dafür gefragt.
RUSTY BOWERS:
Das habe ich.
ADAM SCHIFF:
Und hat er jemals - haben Sie jemals diesen Beweis von ihm erhalten, entweder während des Anrufs nach dem Anruf oder bis heute?
RUSTY BOWERS:
Niemals.
ADAM SCHIFF:
Was war die Frage während dieses Anrufs? Er machte diese Betrugsvorwürfe, aber er hatte etwas oder ein paar Dinge, die Sie tun sollten. Welche waren das?
RUSTY BOWERS:
Die, an die ich mich erinnere, waren zunächst die - dass wir eine offizielle Sitzung im Kapitol abhalten würden, damit sie diese Beweise hören könnten und wir danach Maßnahmen ergreifen könnten. Und das habe ich abgelehnt. Ich sagte, dass sich bis zu diesem Zeitpunkt der Zirkus - ich nannte es einen Zirkus - mit vielen Demonstrationen sowohl im Auszählungszentrum als auch im Kapitol und an anderen Orten zusammengebraut hatte.
Und das wollte ich im Parlament nicht haben. Ich war nicht der Meinung, dass die Beweise, die in ihrer Abwesenheit vorgelegt wurden, eine Anhörung verdient hätten. Und ich wollte nicht als Spielball benutzt werden. Wenn es eine andere Notwendigkeit gäbe, die die Anhörung im Ausschuss erfüllen würde. Das war also die erste Bitte, dass wir eine offizielle Anhörung im Ausschuss abhalten.
ADAM SCHIFF:
Und was war seine zweite Bitte?
RUSTY BOWERS:
Ich - ich sagte, zu welchem Zweck? Zu welchem Zweck die Anhörung? Er sagte, nun, wir haben von einem hohen Beamten der republikanischen Legislative gehört, dass es in Arizona eine juristische Theorie oder eine juristische Möglichkeit gibt, die Wähler von Präsident Biden abzusetzen und sie zu ersetzen. Und wir würden - wir würden gerne die legitime Möglichkeit haben, durch den Ausschuss zu diesem Ende zu kommen und - und das zu entfernen. Und ich sagte, dass dies etwas ist, was mir völlig neu ist. Ich habe noch nie von so etwas gehört. Und er beharrte auf diesem Punkt. Und ich sagte, sehen Sie, Sie verlangen von mir, etwas zu tun, was gegen meinen Eid verstößt, als ich auf die Verfassung geschworen habe, sie zu wahren, und ich habe auch auf die Verfassung und die Gesetze des Staates Arizona geschworen.
Und dies ist mir als Idee oder Theorie völlig fremd, und ich würde niemals etwas von solchem Ausmaß tun, ohne mich eingehend mit qualifizierten Anwälten zu beraten. Und ich habe gesagt, dass ich einige gute Anwälte habe, deren Namen ich Ihnen geben werde, aber Sie verlangen von mir, etwas zu tun, was gegen meinen Eid verstößt, und ich werde meinen Eid nicht brechen. Und ich glaube, das war's dann auch schon bis zu diesem Punkt.
ADAM SCHIFF:
Während des Gesprächs - und Sie hörten, glaube ich, als wir einen Ausschnitt von Herrn Giuliani abspielten, wie er andere Abgeordnete des Staates anrief und sagte, dass er im Wesentlichen als Republikaner-Kollege anrief. Hat er einen ähnlichen Appell an Sie gerichtet, oder die Tatsache erwähnt, dass Sie eine ähnliche Partei haben?
RUSTY BOWERS:
Ob bei diesem Anruf oder bei einem späteren Treffen, er hat das mehr als einmal erwähnt.
ADAM SCHIFF:
Und wie - wie würde er das zur Sprache bringen?
RUSTY BOWERS:
Er würde sagen, sind wir nicht alle Republikaner hier? Ich - ich würde denken, dass wir einen besseren Empfang bekommen würden. Ich meine, ich würde denken, dass Sie ein bisschen offener für meine Vorschläge wären, dass wir alle Republikaner sind.
ADAM SCHIFF:
Und diese - diese Beweise, die Sie von ihm verlangt haben, um diesen außergewöhnlichen Schritt zu rechtfertigen, haben sie, wie Sie sagten, nie vorgelegt. Warum hatten Sie das Gefühl, dass das, worum man Sie bat, Ihren Eid auf die Verfassung verletzen würde, entweder in Abwesenheit dieser Beweise oder mit ihnen?
RUSTY BOWERS:
Zunächst einmal, als das Volk - und in Arizona, glaube ich - etwa 40 Jahre zuvor die Gesetzgebung die Art und Weise der Wahl unserer Beamten oder der Wahlmänner für das Präsidentschaftsrennen festgelegt hatte. Sobald es dem Volk überlassen wurde, wie im Fall Bush gegen Gore, der vom Obersten Gerichtshof erläutert wurde, wird es zu einem Grundrecht des Volkes. Was mich betrifft, so würde ich es als Mangel bezeichnen, dass mich jemand in der - ich würde es als Mangel bezeichnen - fragte. Es wurden keine - keine stichhaltigen Beweise vorgelegt.
Beweise können Beweise vom Hörensagen sein. Es ist immer noch ein Beweis, aber es ist immer noch Hörensagen. Aber stichhaltige Beweise von gerichtlicher Qualität, alles, was mir sagen würde, Sie haben Zweifel, leugnen Sie Ihren Eid, das werde ich nicht tun. Und bei mehr als einer Gelegenheit in dieser ganzen Angelegenheit wurde dies zur Sprache gebracht. Und es ist ein Grundsatz meines Glaubens, dass die Verfassung göttlich inspiriert ist, einer meiner grundlegendsten Glaubenssätze. Wenn ich das also tue, weil mich jemand darum bittet, ist das meinem Wesen fremd. Ich - ich werde es nicht tun.
ADAM SCHIFF:
Haben Sie Sprecher Bowers während dieses Gesprächs gefragt, ob das, was er vorschlägt, schon einmal gemacht wurde?
RUSTY BOWERS:
Das habe ich.
ADAM SCHIFF:
Und was hat er gesagt?
RUSTY BOWERS:
Er sagte, nun, ich bin nicht vertraut mit dem Gesetz von Arizona oder anderen Gesetzen, aber ich - ich glaube nicht - ich glaube nicht.
Und das wurde auch in anderen Gesprächen angesprochen, sowohl mit ihm als auch mit John Eastman und anderen.
ADAM SCHIFF:
Sprecher Bowers, ich habe gehört, dass Mr. Giuliani eine Woche nach diesem Anruf zusammen mit anderen, die mit Präsident Trumps Bemühungen, das Wahlergebnis zu kippen, in Verbindung stehen, bei einer angeblichen legislativen Anhörung in einem Ballsaal eines Hotels in Phoenix auftrat. War dies eine offizielle Anhörung der staatlichen Legislative?
RUSTY BOWERS:
Nein, war es nicht.
ADAM SCHIFF:
Und - und warum war es keine echte oder offizielle Anhörung der Legislative?
RUSTY BOWERS:
Ein Gesetzgeber kann eine Gruppensitzung abhalten. Sie können es eine Anhörung nennen. Aber als sie mich baten, eine offizielle Anhörung zu veranstalten, legten wir dies durch Protokolle, öffentliche Bekanntmachung usw. fest. Normalerweise wird sie im Kapitol abgehalten, aber das muss nicht sein. Wir können eine Anhörung außerhalb des Universitätsgeländes genehmigen. Und in diesem Fall wurde ich mehrmals gebeten, eine Anhörung zuzulassen. Ich hatte es abgelehnt, aber demjenigen, der darum gebeten hatte, gesagt, es stehe Ihnen frei, eine Sitzung abzuhalten, egal welche, was er dann auch tat. Ich glaube, er war ein wenig frustriert, aber er hat es schließlich getan.
ADAM SCHIFF:
Nun, dieses Treffen war, glaube ich, derselbe Tag, an dem der Gouverneur von Arizona, Doug Ducey,
Biden als Gewinner der Präsidentschaftswahlen in Arizona bestätigte. Haben Sie sich mit Mr. Giuliani und seinen Mitarbeitern getroffen, als sie in Phoenix waren, irgendwann nach dieser angeblichen legislativen Anhörung im Hotel?
RUSTY BOWERS:
Ja, das habe ich, Sir.
ADAM SCHIFF:
Und hat Mr. Giuliani bei diesem Treffen noch einmal konkrete Vorwürfe des Wahlbetrugs geäußert?
RUSTY BOWERS:
Seine anfänglichen Kommentare waren wieder die Litanei von Gruppen illegaler Individuen oder verstorbener Personen, usw. Und er hatte das angesprochen, und ich war nicht allein in dieser Sitzung. Es gab andere, und andere Mitglieder des Senats haben ihn aggressiv befragt, und dann habe ich ihn zu den Beweisen befragt, die er mir bringen wollte, usw. Aber er brachte sie zur Sprache, ja.
ADAM SCHIFF:
Und diese anderen Gesetzgeber - Gesetzgeber waren auch republikanische Mitglieder des Senats?
RUSTY BOWERS:
Das waren sie, ja, Sir.
ADAM SCHIFF:
Und haben sie von ihm auch Beweise für diese Behauptungen verlangt?
RUSTY BOWERS:
Und sie haben ihn sehr stark unter Druck gesetzt, vor allem zwei von ihnen, sehr stark.
ADAM SCHIFF:
Und hat Mr. Giuliani irgendwann einen der anderen Anwälte in seinem Team gebeten, ihm bei den Beweisen zu helfen?
RUSTY BOWERS:
Das hat er. Er bat Jenna Ellis, die rechts von ihm saß. Eine Sache war, dass es mehr um die Frage ging, ob es genügend Beweise oder Handlungen gab, die die Abberufung der Wähler rechtfertigen würden. Aber ich weiß, dass er sich in diesem Teil des Gesprächs auf jemand anderen bezog. Aber er fragte, ob wir die Beweise für Jenna, Frau Ellis, hätten, und sie sagte ja.
Und ich sagte, ich will die Namen. Haben Sie die Namen? Ja. Haben Sie, wie sie gestimmt haben? Wir haben alle Informationen. Ich sagte, können Sie mir diese Informationen besorgen? Habt ihr sie mitgebracht? Nur - sie sagte nein. Sowohl Mr. Giuliani als auch ich fragten sie, ob sie sie mitgebracht hätten. Sie sagte: Nein, ich habe sie nicht dabei, aber wir können sie Ihnen besorgen. Und ich sagte dann, dass Sie mir die Beweise nicht mitgebracht haben, was in verschiedenen Wiederholungen über einen gewissen Zeitraum hinweg wiederholt wurde.
ADAM SCHIFF:
Hat einer von ihnen irgendwann eine Bemerkung gemacht, dass sie keine Beweise haben, aber eine Menge Theorien?