Quelle: npr.org (Englisch)
RUSTY BOWERS:
Das war Mr. Giuliani. Und was genau hat er gesagt, und wie ist das zustande gekommen? Wenn ich mich recht erinnere, sagte er, wir haben viele Theorien. Wir haben nur nicht die Beweise. Und ich weiß nicht, ob das ein Fauxpas war oder ob er vielleicht nicht ganz durchdacht hat, was er sagte. Aber sowohl ich als auch die anderen in meiner Gruppe, die drei in meiner Gruppe und mein Anwalt, haben sich genau daran erinnert, und hinterher haben wir irgendwie darüber gelacht.
ADAM SCHIFF:
Und, wissen Sie, um auf die Frage in dem Telefonat zurückzukommen, das diesem Treffen vorausging, er wollte, dass die Legislative die Biden-Wähler entlässt und sie durch Trump-Wähler auf der Grundlage dieser Betrugstheorien ersetzt.
RUSTY BOWERS:
Ich - er sagte nicht genau diese Worte, aber er sagte, dass er - dass das Gesetz von Arizona, so wie er es verstanden hat, dies erlauben würde und dass wir in eine Sitzung kommen müssten, um das zu regeln, was wiederum eine Diskussion darüber auslöste, was ich legal und was nicht legal tun kann. Und ich kann in Arizona nicht einseitig oder auf mein alleiniges Vorrecht hin in eine Sitzung gehen.
ADAM SCHIFF:
Hat Ihnen bei dieser Sitzung oder zu einem späteren Zeitpunkt jemand Beweise für Wahlbetrug vorgelegt, die ausreichen, um das Ergebnis der Präsidentschaftswahlen in Arizona zu beeinflussen?
RUSTY BOWERS:
Niemand hat mir jemals solche Beweise vorgelegt.
ADAM SCHIFF:
Der Sonderausschuss hat im Laufe unserer Untersuchung Beweise dafür gefunden, dass bei den "Stop the steal"-Protesten an den Hauptstädten der Bundesstaaten im ganzen Land Personen anwesend waren, die Verbindungen zu den Gruppen oder Parteien hatten, die an dem Angriff auf das US-Kapitol am 6. Januar beteiligt waren. Einer dieser Übergriffe fand im Gebäude des Repräsentantenhauses von Arizona statt, wie Sie auf diesem Filmmaterial sehen können.
Es handelt sich um ein bisher unveröffentlichtes Video von Demonstranten, die das Gebäude illegal betreten und sich weigern, es zu verlassen. Eine der Personen, die in diesem Video prominent zu sehen ist, ist Jacob Chansley, vielleicht besser bekannt als der QAnon-Schamane. Dieser Randalierer betrat das Kapitol am 6. Januar, wurde dabei fotografiert, wie er eine Drohbotschaft auf dem Podium im US-Senatssaal hinterließ, und wurde schließlich zu 41 Monaten Gefängnis verurteilt, nachdem er sich der Behinderung eines offiziellen Verfahrens schuldig bekannt hatte. Zu den Demonstranten, die das Gebäude des Repräsentantenhauses von Arizona besetzten, gehörten auch die "Proud Boys", während mit Gewehren bewaffnete Männer direkt vor dem Eingang standen. Ich habe gehört, dass diese Demonstranten Sie mit Namen gerufen haben, Sprecher Bowers. Ist das richtig?
RUSTY BOWERS:
Das ist richtig.
ADAM SCHIFF:
Sprecher Bowers, hat der Präsident Sie Ende Dezember erneut angerufen?
RUSTY BOWERS:
Das hat er, Sir.
ADAM SCHIFF:
Und haben Sie dem Präsidenten bei diesem zweiten Anruf gesagt, dass Sie ihn unterstützen, dass Sie für ihn gestimmt haben, aber dass Sie nichts Illegales für ihn tun werden?
RUSTY BOWERS:
Das habe ich, Sir.
ADAM SCHIFF:
Nichtsdestotrotz rief sein Anwalt, John Eastman, Sie einige Tage später, am 4. Juni 2000 - 2021, an. Und er hatte eine sehr spezifische Bitte, die von Ihnen verlangt hätte, genau das zu tun, was Sie dem Präsidenten bereits gesagt hatten, dass Sie es nicht tun würden, etwas, das Ihren Eid verletzen würde. Ist das richtig?
RUSTY BOWERS:
Ja, das stimmt. Das war nicht nur ich. Ich hatte meinen Rechtsbeistand und andere bei dem - bei dem - bei dem Anruf.
ADAM SCHIFF:
Und was wollte Dr. Eastman, dass Sie tun?
RUSTY BOWERS:
Dass wir in der Tat abstimmen würden - eine Abstimmung zum Umsturz oder - ich sollte nicht Umsturz sagen - dass wir die Wähler abwählen würden, und dass - weil wir die volle Autorität dazu hätten. Und Sie zitierten Artikel Zwei, Abschnitt Eins, ich glaube, es ist Klausel Zwei, und sagten, dass uns das seiner Meinung nach die Befugnis gab, wenn es - ich erinnere mich nicht, dass er sagte, es gäbe genügend Beweise, aber es gäbe einen Aufruf oder einen starken Grund, dies zu tun, dass wir - oder eine Rechtfertigung, dies zu tun, dass wir das tun könnten.
Und er hat darum gebeten, dass wir - er - sein Vorschlag war, dass wir es tun sollten. Und ich sagte noch einmal, ich habe einen Eid geleistet. Wenn ich das tun würde, was Sie tun, würde das gegen meinen Eid verstoßen. Ich weiß nicht mehr genau, ob wir in diesem Gespräch mehr über den Eid gesprochen haben. Aber ich sagte, was soll ich denn tun? Und er sagte, tun Sie es einfach und lassen Sie das Gericht das klären. Und ich sagte, Sie verlangen von mir, etwas zu tun, was noch nie in der Geschichte, der Geschichte der
Geschichte der Vereinigten Staaten. Und ich werde meinem Staat das zumuten, ohne ausreichende Beweise, und das soll mir genügen? Dass ich - ich würde uns das zumuten, meinem Staat, für den ich geschworen habe, sowohl die Verfassung als auch das Gesetz zu wahren?
Nein, Sir. Er sagte, nun, das ist - mein Vorschlag wäre einfach - tun Sie es und lassen Sie die Gerichte das alles klären. Und ich - er hat nicht genau diesen Ausdruck benutzt, aber das war es, was er meinte. Und ich sagte - ich lehnte ab, und ich glaube, das war kurz vor dem Ende unseres Telefonats.
ADAM SCHIFF:
Und noch einmal, dies geschah, nachdem Sie kürzlich mit Präsident Trump gesprochen und ihm gesagt hatten, dass Sie nichts Illegales für ihn tun würden. Ist das richtig?
RUSTY BOWERS:
Es war nicht Tage danach. Natürlich war es Tage danach, aber es waren schon ein paar Tage vergangen.
ADAM SCHIFF:
Aber Sie hatten Präsident Trump gesagt, dass Sie nichts Illegales für ihn tun würden?
RUSTY BOWERS:
Das habe ich beide Male.
ADAM SCHIFF:
Und Sie haben Dr. Eastman gesagt, dass Sie nicht glauben, dass es rechtliche Unterstützung gibt, um das zu rechtfertigen, was er verlangte, aber er wollte trotzdem, dass Sie es tun und die Gerichte die Sache klären lassen.
RUSTY BOWERS:
Ich bin davor gewarnt worden, Dinge zu sagen, von denen Sie glauben, dass er sie gesagt haben könnte. Aber ich erinnere mich daran, dass er sagte, dass die Befugnisse des Gesetzgebers weitreichend seien und dass Sie es tun können. Ich sagte damals, dass Sie wissen sollten, dass ich die Legislative nicht einmal zu einer Sitzung einberufen kann, ohne eine Zweidrittelmehrheit zu haben. Wir sind nur 30 plus eins. Ich... es gibt keine Möglichkeit, dass das passieren könnte.
ADAM SCHIFF:
Aber Ihrer Meinung nach hätte das, worum er Sie gebeten hat, Ihren Eid auf die Verfassung verletzt, sowohl auf die Verfassung der Vereinigten Staaten als auch auf die Verfassung des Staates Arizona?
RUSTY BOWERS:
Ja, Sir.
ADAM SCHIFF:
Haben Sie am Morgen des 6. Januar auch einen Anruf vom US-Repräsentanten Andy Biggs aus Arizona erhalten?
RUSTY BOWERS:
Das habe ich.
ADAM SCHIFF:
Und was hat Mr. Biggs Sie gebeten zu tun?
RUSTY BOWERS:
Ich glaube, das war der Tag, an dem die Abstimmung in jedem Staat stattfand, um die Zertifizierung der Wähler zu bestätigen oder zu erklären. Und er fragte mich, ob ich einen Brief unterschreiben würde, der von meinem Staat verschickt worden war, und/oder ob ich die Abwahl der Wähler unterstützen würde. Und ich sagte, dass ich das nicht tun würde.
ADAM SCHIFF:
Mr. Speaker, am 4. Dezember 2020, kurz nach Ihrem Treffen mit Rudy Giuliani und anderen Verbündeten von Präsident Trump, haben Sie eine öffentliche Erklärung veröffentlicht, in der Sie sich gegen "Aufrufe an die Legislative, die bestätigten Wahlergebnisse für 2020 zu kippen" wenden. Die Erklärung ist sehr direkt, wenn es darum geht, die "atemberaubende Forderung" zu erklären, die von Vertretern von Präsident Trump erhoben wurde, "dass die Legislative von Arizona die bestätigten Ergebnisse der Wahl vom letzten Monat aufhebt und die Stimmen des Electoral College an Präsident Trump ausliefert", Zitat Ende. Warum glaubten Sie, wie Sie in dieser Erklärung schrieben, dass die Rechtsstaatlichkeit Ihnen verbot, das zu tun, was Präsident Trump und seine Verbündeten von Ihnen wollten?
RUSTY BOWERS:
Herr Abgeordneter - es tut mir leid, ich sollte sagen Herr Vorsitzender - Herr Abgeordneter Schiff. Die - es gibt zwei Seiten der Antwort. Die eine ist, was darf ich tun? Und, was ist mir verboten zu tun? Wir haben keine rechtliche Handhabe, weder im Landesrecht noch, soweit ich weiß, im Bundesrecht, um ein solches Ersuchen auszuführen. Und es ist mir nicht erlaubt, über meine Befugnisse hinaus zu gehen oder zu handeln, wenn ich nicht ausdrücklich als Gesetzgeber dazu ermächtigt bin - als Gesetzgeber kann ich nicht so weit gehen, dass ich uns zu einer Sitzung einberufe. Einige sagen, dass nur einige wenige Gesetzgeber die Vollmacht haben, und das ist Teil dieser ganzen Diskussion, ich nenne es mal so. Aber - also - keine Autorität zu haben und verboten zu sein, über meine Autorität hinaus zu handeln, in beiden Fällen bin ich nicht autorisiert, solche Maßnahmen zu ergreifen, und das würde meinen Eid verleugnen.
ADAM SCHIFF:
In Ihrer Erklärung haben Sie Auszüge aus der Antrittsrede von Präsident Ronald Reagan im Jahr 1981 zitiert. Der neu inaugurierte Präsident sagte dem Land, Zitat: "Die geordnete Übertragung von Autorität, die in der Verfassung gefordert wird, findet routinemäßig statt - so wie es seit fast zwei Jahrhunderten der Fall ist. Und nur wenige von uns halten inne, um darüber nachzudenken, wie einzigartig wir wirklich sind. In den Augen vieler Menschen auf der Welt ist diese alle vier Jahre stattfindende Zeremonie, die wir als normal akzeptieren, nichts weniger als ein Wunder." Würden Sie uns bitte sagen, Herr Vorsitzender, warum Sie die Worte von Präsident Reagan in Ihre öffentliche Erklärung aufgenommen haben?
RUSTY BOWERS:
Herr Vorsitzender, Herr Abgeordneter Schiff, weil ich Ronald Reagan sehr bewundere. Ich hatte die Gelegenheit, zusammen mit einer anderen Person sein Haus zu besuchen und es zu besichtigen. Und ich habe große Bewunderung für ihn. Als er darauf hinwies, was ich - ich habe eine Zeit lang in anderen Ländern gelebt und einige Länder besucht, und zwar in Wahlzeiten. Die Tatsache, dass wir eine Wahl zulassen, eine Wahl unterstützen und hinter der Wahl stehen, selbst in der Vergangenheit, als es ernsthafte Fragen zur Wahl gab, und dann ohne Störung und mit der Akzeptanz, dass wir uns entschieden haben - wir haben uns entschieden, dem Ergebnis des Willens des Volkes zu folgen. Dieser Wille bedeutet mir sehr viel, und ich weiß, dass er ihm sehr viel bedeutet hat, und so habe ich - haben wir das aufgenommen.
ADAM SCHIFF:
Vielen Dank, Sprecher Bowers. Und ich möchte mich noch eingehender mit dem System der gefälschten Wähler befassen. Alle vier Jahre gehen Bürger aus allen Teilen der Vereinigten Staaten zur Wahl, um ihren Präsidenten zu wählen. Wenn wir unsere Stimme für den Präsidenten abgeben, wählen wir gemäß unserer Verfassung eigentlich Wahlmänner, die unseren bevorzugten Kandidaten in das Wahlmännerkollegium entsenden. Im Dezember treffen sich die Wahlmänner in jedem Staat, geben ihre Stimmen ab und senden diese nach Washington. Es gibt nur eine legitime Liste von Wählern aus jedem Staat. Am sechsten Januar tritt der Kongress zu einer gemeinsamen Sitzung zusammen, um diese Stimmen auszuzählen, und der Gewinner der Wahl des Electoral College wird Präsident.
Im nächsten Abschnitt erfahren Sie, wie Präsident Trump und seine Kampagne direkt daran beteiligt waren, das Komplott voranzutreiben und zu koordinieren, mit dem die rechtmäßigen Biden-Wahlmänner durch falsche Wahlmänner ersetzt werden sollten, die nicht von den Wählern gewählt wurden. Sie werden erfahren, wie diese Kampagne diese falschen Wahlmänner davon überzeugte, ihre Stimmen mit gefälschten Bescheinigungen abzugeben und einzureichen, in denen ihnen gesagt wurde, dass ihre Stimmen nur für den Fall verwendet würden, dass Präsident Trump seine rechtlichen Anfechtungen gewinnen würde.
Doch als der Präsident diese Anfechtungen verlor, als die Gerichte sie als leichtfertig und
wurde das System der gefälschten Wählerbescheinigungen fortgesetzt. Zu diesem Zeitpunkt traten Präsident Trumps eigene Anwälte, das so genannte Team Normal, zurück, anstatt sich an dem Plan zu beteiligen. Und die Anwaltskanzlei des Weißen Hauses erklärte, der Plan sei rechtlich nicht haltbar. Lassen Sie uns das folgende, vom Sonderausschuss produzierte Video abspielen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
CASEY LUCIER:
Mein Name ist Casey Lucier. Ich bin Berater des Sonderausschusses des Repräsentantenhauses zur Untersuchung des Anschlags vom 6. Januar auf das Kapitol der Vereinigten Staaten. Am 18. November schrieb ein Anwalt, der mit der Trump-Kampagne zusammenarbeitet, namens Kenneth Chesebro, ein Memo, in dem er argumentierte, dass die Trump-Kampagne ihre eigenen Wähler in den Swing States organisieren sollte, die Präsident Trump verloren hatte. Dem Sonderausschuss wurde berichtet, dass Personen, die Präsident Trump nahestehen, in den Wochen nach der Wahl damit begannen, falsche Wahlmänner für Trump in Staaten zu organisieren, die Biden gewonnen hatte.
UNBEKANNT:
An wen erinnern Sie sich, dass er an diesen frühen Diskussionen um die Zeit von Thanksgiving herum beteiligt war, bei denen es darum ging, alternative Wahlmänner zu treffen?
CASSIDY HUTCHINSON:
Mr. Giuliani, mehrere von Mr. Giulianis Mitarbeitern, Mr. Meadows, Mitglieder des Kongresses. Obwohl es schwierig ist zu unterscheiden, ob die Mitglieder, an die ich denke, während Thanksgiving involviert waren oder ob sie im Laufe des Dezembers involviert sind.
CASEY LUCIER:
Auf direkten Wunsch des Präsidenten hat das RNC die Kampagne bei der Koordinierung dieser Bemühungen unterstützt.
UNBEKANNT:
Was hat der Präsident gesagt, als er Sie anrief?
RONNA ROMNEY MCDANIEL:
Im Wesentlichen übergab er den Anruf an Herrn Eastman, der dann darüber sprach, wie wichtig es ist, dass das RNC der Kampagne hilft, diese eventuellen Wähler zu versammeln, für den Fall, dass eine der rechtlichen Anfechtungen, die im Gange waren, das Ergebnis eines der Staaten (ph) verändert. Ich denke, dass es mehr darum geht, ihnen zu helfen, sie zu erreichen und zu versammeln. Aber so wie ich das verstanden habe, hat die Kampagne die Führung übernommen und wir haben sie nur in dieser Rolle unterstützt.
CASEY LUCIER:
Als Präsident Trump und seine Anhänger immer mehr Prozesse verloren, kamen einige Anwälte der Kampagne zu der Überzeugung, dass die Einberufung von Wählern in Staaten, die Trump verloren hatte, nicht mehr angemessen war.
JUSTIN CLARK:
Ich erinnere mich nur daran, dass ich entweder geantwortet oder jemanden angerufen habe und gesagt habe, dass ich das nicht für richtig halte, es sei denn, wir haben einen Rechtsstreit in diesen Staaten anhängig, oder dass es nicht das Richtige ist. Ich weiß nicht mehr, wie ich es formuliert habe, aber es gab ein kleines Hin und Her, und ich glaube, es war mit Ken Chesebro, wo ich sagte: "Na gut, wissen Sie, machen Sie einfach weiter, ich bin raus.
MATT MORGAN:
Zu diesem Zeitpunkt ließ ich Josh Finley eine E-Mail an Mr. Chesebro schicken, in der er höflich sagte, dass dies Ihre Aufgabe sei. Sie sind verantwortlich für die Fragen des Wahlkollegiums in der Zukunft. Und dies war meine Art, diese Verantwortung auf Null zu reduzieren.
CASEY LUCIER:
Das Komitee erfuhr, dass die Rechtsabteilung des Weißen Hauses den Plan ebenfalls als potentiell illegal ansah.
UNBEKANNT:
Um das klarzustellen, haben Sie gehört, dass die Anwaltskanzlei des Weißen Hauses gesagt hat, dass dieser Plan, alternative Wähler zusammenkommen zu lassen und Stimmen für Donald Trump in Staaten abzugeben, die er verloren hat, rechtlich nicht einwandfrei war?
CASSIDY HUTCHINSON:
Ja, Sir.
UNBEKANNT:
Und wer war bei diesem Treffen anwesend, soweit Sie sich erinnern?
CASSIDY HUTCHINSON:
Es war in unseren Büros. Mr. Meadows, Mr. Giuliani und ein paar von Mr. Giulianis Mitarbeitern.
CASEY LUCIER:
Der Sonderausschuss befragte mehrere der gefälschten Wähler sowie Mitarbeiter der Trump-Kampagne, die bei der Organisation der Aktion halfen.
ROBERT SINNERS:
Wir waren zu diesem Zeitpunkt einfach nur nützliche Idioten oder Trottel. Wissen Sie, ein großer Teil von mir hat wirklich das Gefühl, dass das, was wir auf dem Tisch haben, einfach so formuliert wurde, als der Weg weiterging und als das Scheitern, Scheitern, Scheitern war. Lasst es uns einfach tun.
UNBEKANNT:
Und jetzt, nachdem wir Ihnen heute von der Untersuchung des Ausschusses erzählt haben, von der Schlussfolgerung der professionellen Anwälte des Wahlkampfstabs, Justin Clark, Matt Morgan und Josh Finley, dass sie nicht bereit waren, an der Einberufung dieser Wähler teilzunehmen, wie trägt das zu Ihrem Verständnis dieser Fragen bei?
ROBERT SINNERS:
Ich bin wütend. Ich bin wütend, weil ich denke - ich denke, in gewissem Sinne hat sich niemand wirklich darum gekümmert, ob - ob die Leute sich möglicherweise selbst in Gefahr bringen.
UNBEKANNT:
Hätten Sie sich auch nicht weiter an der Sache beteiligen wollen?
ROBERT SINNERS:
Das hätte ich absolut nicht, wenn ich gewusst hätte, dass die drei wichtigsten Anwälte der Kampagne, mit denen ich in der Vergangenheit gesprochen hatte und die die Kampagne leiteten, nicht an Bord waren. ANDREW HITT: Ja.
ANDREW HITT:
Mir wurde gesagt, dass diese nur zählen würden, wenn ein Gericht zu unseren Gunsten entscheidet. Das hätte also unsere Wähler benutzt - nun, es hätte unsere Wähler auf eine Art und Weise benutzt, über die wir nicht informiert wurden und die wir nicht unterstützt hätten.
CASEY LUCIER:
Aus den Dokumenten, die dem Sonderausschuss vorliegen, geht hervor, dass die Wähler in mehreren Bundesstaaten angewiesen wurden, ihre Stimme unter völliger Geheimhaltung abzugeben. Da es sich um gefälschte Wähler handelte, hatten die Teilnehmer in bestimmten Staaten keine Möglichkeit, die staatlichen Wahlgesetze einzuhalten, z. B. wo die Wähler sich treffen sollten. Eine Gruppe von gefälschten Wählern erwog sogar, sich über Nacht zu verstecken, um sicherzustellen, dass sie die Hauptstadt des Bundesstaates Michigan erreichen konnten, wie es in Michigan vorgeschrieben ist.
UNBEKANNT:
Hat Mr. Norton gesagt, mit wem er bei diesem Versuch, die Wähler zu treffen, zusammenarbeitet?
LAURA COX:
Er sagte, er würde mit der Kampagne des Präsidenten zusammenarbeiten. Er sagte mir, dass die republikanischen Wahlmänner aus Michigan planten, sich im Kapitol zu treffen und sich über Nacht zu verstecken, damit sie ihre Rolle bei der Stimmabgabe in den Kammern von Michigan erfüllen konnten. Und ich sagte ihm unmissverständlich, dass das verrückt und unangemessen sei.
CASEY LUCIER:
In einem Bundesstaat verlangten die gefälschten Wähler sogar die Zusage, dass die Kampagne ihre Anwaltskosten übernimmt, falls sie verklagt oder eines Verbrechens angeklagt werden. Letztendlich trafen sich die falschen Wähler am 14. Dezember 2020 in Arizona, Georgia, Michigan, Pennsylvania, New Mexico, Nevada und Wisconsin. Auf Ersuchen der Trump-Kampagne unterzeichneten die Wahlmänner aus diesen umkämpften Staaten Dokumente, in denen sie fälschlicherweise behaupteten, sie seien die "ordnungsgemäß gewählten Wahlmänner" aus ihrem Staat, und reichten sie beim Nationalarchiv und bei Vizepräsident Pence in seiner Eigenschaft als Präsident des Senats ein. Hier sehen Sie einige der gefälschten Wählerurkunden im Vergleich zu den echten. Diese Stimmzettel hatten jedoch keine rechtliche Wirkung. In einer E-Mail, die dem Sonderausschuss vorgelegt wurde, erklärte Dr. Eastman einem Vertreter der Trump-Kampagne, dass es keine Rolle spiele, dass die Wahlmänner nicht von einer staatlichen Behörde genehmigt worden seien.
Zitat: "Die Tatsache, dass wir mehrere Wahlmänner haben, zeigt die Ungewissheit von beiden. Das sollte ausreichen". Er forderte Pence auf, mutig zu handeln und sich der Herausforderung zu stellen. Aus Dokumenten, die dem Sonderausschuss vorgelegt wurden, geht hervor, dass die Trump-Kampagne Schritte unternommen hat, um sicherzustellen, dass die physischen Kopien der gefälschten Wahlmännerstimmen aus zwei Staaten am 6. Januar nach Washington geliefert wurden. Aus Textnachrichten, die zwischen Funktionären der Republikanischen Partei in Wisconsin ausgetauscht wurden, geht hervor, dass die Trump-Kampagne am 4. Januar jemanden gebeten hat, die gefälschten Wahlmännerdokumente nach Washington zu fliegen. Ein Mitarbeiter des Senators von Wisconsin, Ron Johnson, schrieb einem Mitarbeiter von Vizepräsident Pence nur wenige Minuten vor Beginn der gemeinsamen Sitzung eine SMS. Dieser Mitarbeiter erklärte, Senator Johnson wolle dem Vizepräsidenten die gefälschten Wählerstimmen aus Michigan und Wisconsin persönlich übergeben. Der Adjutant des Vizepräsidenten wies sie unmissverständlich an, dem Vizepräsidenten die gefälschten Stimmen nicht zu übergeben.
Obwohl die gefälschten Wählerlisten an den Kongress und die Exekutive weitergeleitet wurden, blieb der Vizepräsident bei seinem Standpunkt, dass es seine Aufgabe sei, die rechtmäßig abgegebenen Wählerstimmen zu zählen.
MIKE PENCE:
Joseph Biden, Jr. aus dem Bundesstaat Delaware hat 306 Stimmen erhalten. Donald J. Trump aus dem Bundesstaat Florida hat 232 Stimmen erhalten.
CASEY LUCIER:
Das hat er auch getan, als die gemeinsame Sitzung am 6. Januar nach dem Angriff auf das Kapitol wieder aufgenommen wurde.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Nun, wir haben gerade in diesem Video gehört, wie ein Mitarbeiter des Stabschefs des Weißen Hauses diesem Ausschuss mitteilte, dass das Büro des Rechtsberaters des Weißen Hauses der Meinung war, dass dieser Plan mit den gefälschten Wählern rechtlich nicht einwandfrei war. Nichtsdestotrotz hat die Trump-Kampagne diesen Plan weiterverfolgt. Herr Bowers, wussten Sie, dass sich die falschen Wahlmänner am 14. Dezember in Phoenix trafen und vorgaben, die Stimmen für Präsident Trump abzugeben?
RUSTY BOWERS:
Nein, das wusste ich nicht.
ADAM SCHIFF:
Was dachten Sie, als Sie erfuhren, dass diese Wahlmänner sich getroffen und ihre Stimmen nach Washington geschickt hatten?
RUSTY BOWERS:
Nun, ich dachte an das Buch "The Gang That Couldn't Shoot Straight". Und ich dachte nur, das ist eine - das ist eine tragische Parodie.
ADAM SCHIFF:
Herr Bowers, ich habe gehört, dass Sie gestern auf dem Flug von Phoenix nach Washington über einige Passagen aus einem persönlichen Tagebuch nachgedacht haben, das Sie im Dezember 2020 geführt haben, als sich all dies ereignete. Mit Ihrer Erlaubnis würde ich gerne wissen, ob Sie bereit wären, eine bestimmte Passage mit uns zu teilen.
RUSTY BOWERS:
Ich danke Ihnen vielmals. Es ist schmerzlich, wenn Freunde, die mir so sehr geholfen haben, sich mit solchem Groll gegen mich wenden. Es mag sein, dass ich in den Augen der Menschen nicht die richtige Meinung vertrete oder nicht nach ihren Vorstellungen oder Überzeugungen handle, aber ich nehme die gegenwärtige Situation nicht auf die leichte Schulter, nicht auf eine ängstliche oder rachsüchtige Art und Weise. Ich will nicht durch Betrug zum Gewinner werden. Ich werde nicht mit Gesetzen spielen, auf die ich einen Eid geleistet habe. Ich werde nicht mit irgendeinem konstruierten Wunsch spielen, der mich von meinem tiefen, grundlegenden Wunsch ablenkt, Gottes Willen zu folgen, von dem ich glaube, dass er mein Gewissen dazu gebracht hat, ihn anzunehmen. Wie sonst könnte ich mich ihm in der Wüste des Lebens nähern? Ich weiß, dass ich um diese Führung nur bitte, um mich als Feigling zu erweisen, wenn ich den Weg verteidige, den er mich hat gehen lassen - zu dem er mich geführt hat.
ADAM SCHIFF:
Vielen Dank, Mr. Speaker. Das sind starke Worte. Ich verstehe, dass die mutigen Positionen, die Sie nach der Wahl 2020 zur Verteidigung der Rechtsstaatlichkeit und zum Schutz der Wähler von Arizona eingenommen haben, dazu geführt haben, dass Sie und Ihre Familie Protesten und schrecklichen Drohungen ausgesetzt waren. Können Sie uns sagen, wie sich dies auf Sie und Ihre Familie ausgewirkt hat?
RUSTY BOWERS:
Nun, wie andere in den Videos erwähnt haben, erhielten wir, meine Sekretärinnen würden sagen, über 20.000 E-Mails und Zehntausende von Sprachnachrichten und SMS, die unsere Büros überschwemmten. Und wir waren nicht in der Lage zu arbeiten, zumindest zu kommunizieren, dass zu Hause, bis vor kurzem, es das neue Muster oder ein Muster in unserem Leben ist, sich Sorgen zu machen, was an Samstagen passieren wird, weil wir verschiedene Gruppen haben, die vorbeikommen, und sie hatten Videoplattenwagen mit Videos von mir, die mich als Pädophilen und Perversen und korrupten Politiker anprangern und Lautsprecher in meiner Nachbarschaft aufstellen und Literatur auf meinem Grundstück hinterlassen, und - aber auch mit Nachbarn und mit mir selbst streiten und drohen.
Und ich weiß nicht, ob ich Gruppen nennen sollte, aber es gab einen - einen Herrn, der die drei Balken auf der Brust hatte. Und er hatte eine Pistole und bedrohte meinen Nachbarn. Nicht mit der Pistole, sondern nur lautstark. Als ich die Pistole sah, wusste ich, dass ich mich ihm nähern musste. Und zur gleichen Zeit hatten wir eine Tochter, die schwer krank ist und sich über das, was draußen passierte, aufregte. Und meine Frau, die eine tapfere Person ist, eine sehr, sehr starke, ruhige, sehr starke Frau. Es war also beunruhigend. Es war beunruhigend.
ADAM SCHIFF:
Herr Vorsitzender, ich möchte Ihnen für Ihren Dienst für den Staat Arizona und für das Land danken. Herr Vorsitzender, an dieser Stelle halte ich es für angebracht, eine kurze Pause einzulegen. Dementsprechend. Ich behalte mir den Rest meiner Zeit vor.
BENNIE THOMPSON:
Der Vorsitzende bittet die Anwesenden, sitzen zu bleiben, bis die Polizei des Kapitols die Mitglieder und Zeugen aus dem Saal begleitet hat. Wir werden fünf Minuten Zeit haben - fünf Minuten Pause.
BENNIE THOMPSON:
Der Ausschuss ist wieder in Ordnung. Präsident Trumps Druckkampagne gegen Staatsbeamte gab es in allen wichtigen umkämpften Staaten, die er verloren hat, aber der ehemalige Präsident hatte eine besondere Besessenheit mit Georgia. Hier ist der Präsident am Nachmittag des 6. Januar, nachdem sein eigener Generalstaatsanwalt ihn gewarnt hat, dass die Behauptungen, die Sie gleich hören werden, offensichtlich falsch sind.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Sie sollten diese Stimmen finden. Sie sollten sie unbedingt finden. Etwas mehr als 11.000 Stimmen, das ist alles, was wir brauchen. Sie haben uns um den Sieg in Georgia betrogen, und wir werden das nicht vergessen.
(Ende des Videobandes)
BENNIE THOMPSON:
Als nächstes werden wir uns also dem Bundesstaat Georgia zuwenden. Ich möchte betonen, dass unsere Ermittlungen zu diesen Fragen noch nicht abgeschlossen sind. Wie ich bereits in unserer letzten Anhörung sagte, begrüßen wir es, wenn Sie dem Ausschuss relevante Informationen oder Beweise zur Verfügung stellen können, aber wir werden Ihnen heute einige unserer Ergebnisse mitteilen.
Herr Minister Raffensperger, ich danke Ihnen, dass Sie heute hier sind. Sie sind seit 2015 im öffentlichen Dienst Georgiens tätig, zunächst als Mitglied des Repräsentantenhauses von Georgia und seit Januar 2019 als Staatssekretärin von Georgia. Als selbsternannter konservativer Republikaner ist es fair zu sagen, dass Sie wollten, dass Präsident Trump die Wahl 2020 gewinnt?
BRAD RAFFENSPERGER:
Ja, das ist es.
BENNIE THOMPSON:
Herr Minister, viele Zeugen haben dem Sonderausschuss gesagt, dass der Wahltag, der 3. November 2020, ein weitgehend ereignisloser Tag in ihren Heimatstaaten war. Trotz der Herausforderungen, die die Durchführung einer Wahl während einer Pandemie mit sich bringt, schrieben Sie in der Washington Post, dass die Wahl "erfolgreich" war. Wie war Ihr Eindruck vom Ablauf des Wahltages in Georgia?
BRAD RAFFENSPERGER:
Am Wahltag im November verlief unsere Wahl bemerkenswert reibungslos. Wir treffen uns in der Tat in der GEMA-Zentrale. Das ist der Tagungsort der Georgia Energy - Emergency Management Association, aber wir haben die Wartezeiten in der Schlange am Nachmittag verfolgt. Unsere durchschnittliche Wartezeit lag landesweit bei drei Minuten, die wir für verschiedene Wahllokale aufzeichneten, und sie ging sogar auf zwei Minuten zurück.
Und am Ende des Tages waren wir der Meinung, dass wir eine erfolgreiche Wahl hatten, was die Verwaltung und den Ablauf der Wahl anbelangt.
BENNIE THOMPSON:
Ich danke Ihnen. Der Vorsitzende erteilt das Wort an den Herrn aus Kalifornien, Mr. Schiff.
ADAM SCHIFF:
Ich danke Ihnen, Herr Vorsitzender. Herr Minister Raffensperger, hat Joe Biden die Präsidentschaftswahlen 2020 in Georgia gewonnen, und mit welchem Vorsprung?
BRAD RAFFENSPERGER:
Präsident Biden hat den Staat Georgia mit etwa 12.000 Stimmen gewonnen.
ADAM SCHIFF:
Herr Minister, soweit ich weiß, hat Ihr Büro mehrere Schritte unternommen, um die Genauigkeit der Stimmenauszählung in Georgia zu gewährleisten, indem es die Stimmenauszählung auf mindestens drei verschiedene Arten überprüfte. Diese Schritte umfassten eine maschinelle Nachzählung, eine forensische Prüfung und eine vollständige manuelle Nachzählung aller fünf Millionen abgegebenen Stimmen.
Haben diese Bemühungen, einschließlich einer Nachzählung buchstäblich aller im Bundesstaat Georgia abgegebenen Stimmen, das Ergebnis bestätigt?
BRAD RAFFENSPERGER:
Ja, das haben sie. Wir haben die Stimmzettel ausgezählt - die erste Auszählung würde gescannt werden. Als wir dann unsere 100-prozentige manuelle Prüfung aller fünf Millionen Stimmzettel im Bundesstaat Georgia vornahmen - alle an Ort und Stelle abgegebenen Stimmzettel, alle Briefwahlstimmen -, wurden sie alle von Hand nachgezählt, und sie kamen der ersten Auszählung bemerkenswert nahe.
Und dann, als die Wahl bestätigt wurde, konnte Präsident Trump, weil er bis auf ein halbes Prozent - Entschuldigung - herangekommen war, eine Neuauszählung beantragen, und dann haben wir sie noch einmal mit dem Scanner nachgezählt, so dass wir bemerkenswerterweise die gleiche Auszählung erhielten. Drei Auszählungen, die alle bemerkenswert nahe beieinander lagen, was zeigte, dass Präsident Trump tatsächlich einen Rückstand hatte.
ADAM SCHIFF:
Wie Sie sehen werden, haben der Präsident und seine Verbündeten dennoch damit begonnen, zahlreiche falsche Behauptungen über Wählerbetrug aufzustellen, falsche Behauptungen, die unter anderem von Ihnen und Mr. Sterling angesprochen werden mussten. Mr. Sterling, ich danke Ihnen, dass Sie heute hier sind. Nach der Wahl 2020 wurden Sie zusätzlich zu Ihren normalen Aufgaben zum Sprecher, um gegen die Desinformation über die Wahl und die damit verbundene Gefahr für die Wahlhelfer vorzugehen.
In einer Pressekonferenz am 1. Dezember richteten Sie einige Ihrer Äußerungen direkt an Präsident Trump.
Schauen wir uns an, was Sie an diesem Tag gesagt haben.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
GABRIEL STERLING:
Herr Präsident, es sieht so aus, als hätten Sie den Staat Georgia verloren. Wir sind dabei, das zu untersuchen. Es gibt immer eine Möglichkeit - ich verstehe das, und Sie haben das Recht, vor Gericht zu gehen. Was Sie nicht tun können, und das müssen Sie auch sagen, ist, die Menschen nicht mehr zu potenziellen Gewalttaten zu inspirieren.
Jemand wird verletzt werden, jemand wird erschossen werden, jemand wird getötet werden, und das ist nicht richtig. Ich - ich - es ist nicht richtig.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Mr. Sterling, was hat Sie zu diesen Äußerungen veranlasst?
GABRIEL STERLING:
Herr Schiff, wir hatten an diesem Tag eine vorher angesetzte Pressekonferenz, wie wir es gewohnt waren, und versuchten, so transparent wie möglich über die Wahl und die Auszählungen zu sein. Kurz nach dem Mittagessen an diesem Tag erhielt ich einen Anruf von der Projektleiterin von Dominion Voting Systems, die merkwürdigerweise hörbar erschüttert war.
Sie ist nicht die Art von Person, von der ich annehmen würde, dass sie so ist. Sie hat einen Master-Abschluss vom MIT, ist Absolventin der Marine-Akademie, ist sehr engagiert und ziemlich unerschütterlich. Und sie informierte mich über einen - einen jungen Auftragnehmer, den sie hatten, der Drohungen von einem - ein Video war von einigen QAnon-Anhängern veröffentlicht worden - erhalten hatte.
Und zu diesem Zeitpunkt waren wir irgendwie in diese Art von Dingen hineingewachsen, also waren wir - es war die ganze Zeit um uns herum, also habe ich - ich habe es nicht weiter zur Kenntnis genommen, als dass es zu dem Haufen anderer Dinge hinzukam, mit denen wir zu tun hatten. Dann rief ich Twitter auf und scrollte mich durch, und ich sah den Namen des jungen Mannes.
Es war ein bestimmter Tweet, der, in Ermangelung eines besseren Wortes, der Tropfen war, der das Fass zum Überlaufen brachte. Ich hatte den Namen des jungen Mannes. Es ist ein sehr einzigartiger Name. Ich glaubte, dass es sich um einen Amerikaner der ersten Generation handelte, und sagte - hatte seinen Namen, du hast Verrat begangen, möge Gott deiner Seele gnädig sein, mit einem sich langsam drehenden Gif einer Schlinge.
Und in Ermangelung eines besseren Wortes verlor ich die Fassung. Ich wurde einfach wütend. Meine Chefin, die stellvertretende Staatssekretärin Jordan Fuchs, war zu diesem Zeitpunkt bei mir, und sie konnte sehen, dass ich wütend war. Ich wurde rot - ich neige dazu, rot zu werden, wenn das passiert, und das passierte zu dieser Zeit. Sie rief Minister Raffensperger an und sagte, dass wir diese Art von Drohungen sehen und Gabe meint, dass wir etwas dazu sagen müssen. Und der Minister sagte ja, und das hat mich zu dem veranlasst, was ich getan habe.
Ich habe die Beherrschung verloren, aber es schien mir damals notwendig, denn es wurde immer schlimmer. Ich kann Ihnen nicht sagen, warum gerade dieser Vorfall den Ausschlag gegeben hat, aber er war es.
ADAM SCHIFF:
Hat Donald Trump, nachdem Sie diesen Appell an den Präsidenten gerichtet hatten, seine Anhänger aufgefordert, keine Gewalt anzuwenden?
GABRIEL STERLING:
Nicht, dass ich wüsste.
ADAM SCHIFF:
Wie wir wissen, wusste der Präsident von Ihrer Rede, denn er twitterte später am Tag darüber.
Schauen wir uns einmal an, was der Präsident gesagt hat. In dem Tweet behauptet Donald Trump, dass es "massiven Wählerbetrug in Georgia" gab. Mr. Sterling, das war schlichtweg falsch, oder?
GABRIEL STERLING:
Ja, Sir.
ADAM SCHIFF:
Am nächsten Tag, dem 2. Dezember, veröffentlichte Präsident Trump ein langes Video, in dem er erneut falsche Behauptungen über Wahlbetrug in Georgien aufstellte. Schauen wir uns an, was er dieses Mal sagte.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Sie haben Tausende und Abertausende von Stimmen gefunden, die nicht in Ordnung waren, alle gegen mich. (Ende des Videos)
ADAM SCHIFF:
Am Tag nach der Veröffentlichung dieses Videos durch Donald Trump, also nur zwei Tage nach Ihrer emotionalen Warnung, dass jemand getötet werden wird, traten Vertreter von Präsident Trump in Georgia auf, darunter Rudy Giuliani, und lancierten eine neue Verschwörungstheorie, die sich verselbständigte und das Leben mehrerer unschuldiger Wahlhelfer bedrohte.
In dieser Geschichte wird fälschlicherweise behauptet, dass die Wahlhelfer in der State Farm Arena in Atlanta, Georgia, irgendwann in der Wahlnacht Wahlbeobachter hinausgeworfen haben. Nachdem die Wahlbeobachter gegangen waren, sollen die Wahlhelfer sogenannte Koffer mit Stimmzetteln unter einem Tisch hervorgeholt und diese Stimmzettel mehrfach durch die Auszählmaschinen laufen lassen haben.
Völlig ohne Beweise behaupteten Präsident Trump und seine Verbündeten, dass diese Koffer bis zu 18.000 Stimmzettel enthielten, die alle für Joe Biden waren. Nichts davon war wahr, aber Rudy Giuliani trat vor dem Senat des Bundesstaates Georgia auf und spielte ein Überwachungsvideo aus der State Farm Arena vor, in dem er fälschlicherweise behauptete, dass es diese Verschwörung zeige.
Hier ist ein Auszug aus dem, was Herr Giuliani während dieser Anhörung zu sagen hatte.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
RUDY GIULIANI:
Und wenn man sich anschaut, was man auf dem Video gesehen hat, was für mich ein rauchender Colt war, ein mächtiger rauchender Colt, nun, ich muss kein Genie sein, um herauszufinden, was passiert ist. Und ich muss kein Genie sein, um herauszufinden, dass es sich bei diesen Stimmen nicht um legitime Stimmen handelt. Man legt keine legitimen Stimmen unter einen Tisch...
UNBEKANNT:
Nein.
RUDY GIULIANI:
Warten Sie, bis Sie die Opposition rausgeworfen haben und zählen Sie sie mitten in der Nacht. Man müsste schon sehr dumm sein, um das zu glauben.
(Ende des Videobandes)
ADAM SCHIFF:
Die Kampagne von Präsident Trump hat Giulianis Falschaussage in einem Tweet verstärkt und das Videomaterial veröffentlicht. Giuliani verbreitete seine Aussage ebenfalls in den sozialen Medien. Wie Sie in diesem Tweet sehen können, schrieb Herr Giuliani, dass es "jetzt außer Zweifel" stehe, dass die Demokraten von Fulton County die Wahl gestohlen hätten.
Später in dieser Anhörung werden wir direkt von einer der Wahlhelferinnen in diesem Video hören, welche Auswirkungen diese Lügen auf sie und ihre Familie hatten.
Mr. Sterling, haben die Ermittler in Ihrem Büro das gesamte Überwachungsband aus der State Farm Arena in der Wahlnacht überprüft?
GABRIEL STERLING:
Sie haben ungefähr 48 Stunden lang den Zeitraum überprüft, in dem im Auszählungszentrum in der State Farm Arena Aktionen stattfanden.
ADAM SCHIFF:
Und was hat das Band tatsächlich gezeigt?
GABRIEL STERLING:
Das hängt davon ab, wann Sie anfangen wollen, denn wie bereits erwähnt wurde, hat sich diese Verschwörungstheorie verselbständigt, bei der ein Wasserrohrbruch, der kein Wasserrohrbruch war, mit dem Rauswurf von Beobachtern und einer Reihe anderer Dinge vermischt wurde. In Wirklichkeit zeigte sich, dass die Wahlhelfer in Fulton County ganz normal mit der Stimmabgabe beschäftigt waren.
Eines der Dinge, die sehr frustrierend waren, waren die sogenannten Koffer mit Stimmzetteln, die unter dem Tisch lagen. Wenn man sich das gesamte Video anschaut, sieht man, dass es sich um Wahlhelfer handelt, die den Eindruck hatten, dass sie gegen 10, 10:30 Uhr nach Hause gehen können. Die Leute ziehen ihre Mäntel an.
Sie legen die Stimmzettel, die zum Scannen vorbereitet sind, in die Wahlurnen, die dann mit manipulationssicheren Siegeln versiegelt werden, damit man - sie können - Sie wissen, dass sie nicht manipuliert werden. Und das - das ist eine interessante Sache, denn Sie sehen alle - es gibt vier Bildschirme des Videos. Und während man es sich anschaut, kann man die Wahlbeobachter in der Ecke mit der Presse sehen, wie sie diese Stimmzettelträger nehmen und sie unter den - unter den Tisch legen.
Sie sehen es dort. Einer der anderen versteckten Stimmzettel, wenn man sich das Video ansieht, war außerhalb des Tisches. Nur aus dem Kamerawinkel konnte man sie ursprünglich nicht sehen. Und das fällt unter "Keine gute Tat bleibt ungesühnt". Uns wurde gesagt - wir waren auf der GMA, wie der Sekretär betonte. Und uns wurde gesagt, dass es so aussah, als würden sie die Zählung in Fulton County einstellen.
Der Sekretär äußerte seinen Unmut darüber, denn wir wollten, dass alle weiterzählen, damit wir die Ergebnisse sehen und wissen können, was passiert. Unser Wahlleiter rief also ihren Wahlleiter an, der an einem anderen Ort war, denn es war Wahltag. Es gab zwei verschiedene Orte, an denen das Büro von Fulton County die Stimmabgabe durchführte.
Also rief er - der Wahlleiter von Fulton - Ralph Jones an, der in der State Farm Arena war, und sagte: Was zum Teufel machst du da? Gehen Sie und bleiben Sie. Und wenn man sich das Video anschaut, sieht man, wie er den Anruf entgegennimmt, während die Leute ihre Sachen wegräumen und sich bereit machen, zu gehen. Und man sieht, dass er 15, 20 Sekunden lang nicht sagen will, dass die Leute bleiben müssen.
Er geht hinüber und denkt eine Sekunde darüber nach. Man sieht, wie er zu einer Ecke des Schreibtisches zurückkommt, die Schultern hängen lässt und sagt: "Okay, wir müssen weiterzählen. Und dann sieht man, wie sie ihre Mäntel ausziehen und die Stimmzettel herausholen. Und dann sieht man, wie die Leute, die die Stimmzettel zählen, einen Stapel ausziehen und ihn noch einmal durchlaufen lassen.
Was dabei passiert, ist ein Standardverfahren. Wenn ein Scan fehlschlägt, wenn es einen Ausrichtungsfehler gibt, wenn er nicht richtig gelesen wird - dies sind Hochgeschwindigkeitsscanner mit hoher Kapazität. Nach einem Fehleinlesevorgang werden also drei oder vier Dokumente gescannt. Sie müssen diesen Stapel löschen und erneut durchlaufen lassen. Und durch die manuelle Auszählung haben wir, wie der Sekretär sagte, gezeigt, dass, wenn mehrere Stimmzettel gescannt worden wären, ohne dass ein entsprechender physischer Stimmzettel vorhanden gewesen wäre, die Auszählung viel höher gewesen wäre als die der Stimmzettel selbst.
Und bei der manuellen Auszählung haben wir zwei bestimmte Zahlen festgestellt, die übereinstimmten. Die Handauszählung ergab eine Abweichung von 0,1053 Prozent von der Gesamtzahl der abgegebenen Stimmen und 0,0099 Prozent bei der Marge, was im Grunde genommen genau richtig ist. Die meisten akademischen Studien gehen davon aus, dass die Abweichung bei einer manuellen Auszählung zwischen einem und zwei Prozent liegt. Da wir aber Geräte zur Kennzeichnung von Stimmzetteln verwenden, bei denen es sehr klar ist, was der Wähler beabsichtigt hat, war es für uns viel einfacher, diese Handauszählung durchzuführen und zu zeigen, dass nichts davon stimmt.
ADAM SCHIFF:
Ich verstehe, dass Sie bei der Überprüfung dieser Bänder und der Analyse diese Verschwörungstheorie widerlegt haben. Aber Sie mussten trotzdem eine Menge Schritte unternehmen, um sicherzustellen, dass die Öffentlichkeit die Wahrheit über diese Anschuldigungen erfährt. Und Sie haben die Presse häufig informiert. Lassen Sie uns einen Blick auf eine dieser Pressekonferenzen werfen, Mr. Sterling, die Sie am 7. Dezember abhielten, um den Standpunkt zu vertreten, den Sie gerade heute vertreten haben.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
GABRIEL STERLING:
Kommen wir zu dem, was ich den Montag der Desinformation nennen werde. Gleich zu Beginn haben viele von Ihnen das Videoband aus der State Farm Arena gesehen. Ich verbrachte Stunden mit unseren postzertifizierten Ermittlern. Justin Gray von WSB hat mit uns Stunden damit verbracht, dieses Video durchzugehen, um den Leuten zu erklären, dass das, was Sie gesehen haben, die geheimen Koffer mit den magischen Stimmzetteln, in Wirklichkeit Stimmzettel waren, die von den Mitarbeitern vor den Augen der Beobachter und der Presse in diese Briefwahlunterlagen gepackt worden waren.
Und was wirklich frustrierend ist, ist, dass die Anwälte des Präsidenten das gleiche Videoband hatten. Sie sahen genau das Gleiche wie wir alle. Und sie entschieden sich, die staatlichen Senatoren und die Öffentlichkeit über den Inhalt des Videos in die Irre zu führen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das Video nicht charakterisieren werden, wenn sie versuchen, es als Beweismittel einzureichen, denn das ist die Art von Dingen, die zu Sanktionen führen können, weil sie offensichtlich unwahr sind.
Sie wussten, dass es unwahr ist, und sie machen weiterhin solche Dinge.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Herr Sterling, trotz der Bemühungen Ihres Büros, diese Fehlinformationen zu bekämpfen, indem Sie sich öffentlich und über lokale Medien zu Wort meldeten, waren Sie nicht in der Lage, mit der Reichweite von Präsident Trumps Plattform und seinem Megaphon in den sozialen Medien, das diese falschen Verschwörungstheorien verbreitet, mitzuhalten. Wie war es, mit dem Präsidenten zu konkurrieren, der die größte Kanzel der Welt hatte, um diese falschen Behauptungen zu verbreiten?
GABRIEL STERLING:
In Ermangelung eines besseren Wortes, es war frustrierend. Aber oft hatte ich das Gefühl, dass unsere Informationen zwar an die Öffentlichkeit gelangten, aber dass die Menschen, die sie glauben mussten, sich zurückhielten, weil der Präsident der Vereinigten Staaten, zu dem viele aufschauten und den sie respektierten, ihnen sagte, dass es trotz der Fakten nicht stimmte.
Und ich habe es einmal so beschrieben, als ob man mit einer Schaufel versucht, den Ozean zu leeren. Und ja, es war frustrierend. Ich habe sogar Familienmitglieder, mit denen ich mich über einige dieser Dinge streiten musste. Und ich habe ihnen Dinge gezeigt. Und das Problem, das Sie haben, ist, dass Sie zu den Herzen der Menschen vordringen.
Ich erinnere mich an einen bestimmten Anwalt, den wir kennen, den wir ihm gezeigt haben und mit dem wir durchgegangen sind.
Das war nicht wahr. Ok, das verstehe ich. Das war nicht wahr. Ok, ich verstehe das. Das war nicht - fünf oder sechs Dinge. Aber am Ende sagt er: "Ich weiß einfach in meinem Herzen, dass sie mich betrogen haben. Das ist die Wahrheit - und sobald man das Herz überwunden hat, sind die Fakten nicht mehr so wichtig.
Und unsere Aufgabe war es, die Fakten zu veröffentlichen, unsere Arbeit zu machen, die Wahrheit zu sagen, die Verfassung und das Gesetz zu befolgen und die Institutionen zu verteidigen. Und die Institutionen haben gehalten.
ADAM SCHIFF:
Schauen wir uns einmal an, womit Sie konkurriert haben. Das ist der ehemalige Präsident, der am 5. Dezember in Georgien sprach.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Aber es ist ein Betrug. Es ist überwältigend. Und noch einmal, ich werde Sie bitten, auf diesen sehr, sehr mächtigen und sehr teuren Bildschirm zu schauen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
UNBEKANNT:
Versteckte Kisten mit möglichen Stimmzetteln werden unter einem Tisch hervorgeholt. Vier Menschen unter einer Wolke des Verdachts.
(Ende Videoband)
DONALD TRUMP:
Also, wenn Sie nur das Verbrechen nehmen, was diese Demokraten - Arbeiter taten - und nebenbei bemerkt, es gab keinen Wasserleitungsbruch. Wissen Sie, sie sagten, es gäbe keinen Wasserrohrbruch. Das ist 10 Mal mehr, als ich brauche, um diesen Staat zu gewinnen. Zehnmal mehr. Das ist das 10-fache, vielleicht mehr als das, aber es ist das 10-fache, weil wir sehr knapp verloren haben.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
In der Anhörung dieses Ausschusses am vergangenen Montag hörten wir hochrangige Beamte der Bundesstrafverfolgungsbehörden - den damals ranghöchsten Beamten der Bundesstrafverfolgungsbehörden in Atlanta, den US-Staatsanwalt für den nördlichen Bezirk BJay Pak, sowie den ehemaligen Generalstaatsanwalt Bill Barr. Beide sagten aus, dass die Anschuldigungen gründlich untersucht wurden und sich als unbegründet erwiesen.
Hier ist US-Staatsanwalt Pak.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
BJAY PAK:
Insbesondere dem Generalstaatsanwalt Barr habe ich gesagt, dass wir der Sache nachgegangen sind. Wir haben mehrere Dinge getan, einschließlich der Befragung der Zeugen. Ich habe mir die Bänder angehört und das Videoband selbst durchgesehen und festgestellt, dass da nichts war. Giuliani lag falsch, als er behauptete, dass es sich um einen Koffer voller Stimmzettel handelte.
(Ende Videoband)
ADAM SCHIFF:
Und hier ist, was Generalstaatsanwalt Bill Barr zu den gleichen Anschuldigungen zu sagen hatte.
(Beginn des Videobandes)
WILLIAM BARR:
Wir haben uns die Sache selbst genau angesehen. Und auf der Grundlage unserer Überprüfung, einschließlich der Befragung der Hauptzeugen, waren die Anschuldigungen von Fulton County nicht stichhaltig.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Wir haben auch Zeugenaussagen von hochrangigen Beamten des Justizministeriums, die belegen, dass sie Präsident Trump ausdrücklich gesagt haben, dass diese Anschuldigungen gründlich untersucht wurden und völlig unbegründet waren.
Hier ist der amtierende stellvertretende Justizminister Richard Donoghue, der ein Telefongespräch beschreibt, in dem er Präsident Trump ausdrücklich sagte, dass diese Anschuldigungen falsch seien.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
RICHARD DONOGHUE:
Sie fixierten sich auf diesen Koffer, in dem sich angeblich gefälschte Stimmzettel befanden. Der Koffer wurde unter dem Tisch hervorgerollt. Und ich sagte: Nein, Sir. Es gibt keinen Koffer. Sie können sich das Video wieder und wieder ansehen. Es gibt keinen Koffer. Da ist ein Mülleimer auf Rädern, in dem sie...
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Wo sie die Stimmzettel tragen. Egal, wie oft hochrangige Beamte des Justizministeriums, einschließlich seines eigenen Generalstaatsanwalts, dem Präsidenten sagten, dass diese Behauptungen nicht wahr seien, Präsident Trump verbreitete diese Lügen weiter und übte Druck auf Staatsbeamte aus, sie zu akzeptieren. Am 2. Januar führte der Präsident ein längeres Telefongespräch mit Minister Raffensperger.
Vor dem Telefonat des Präsidenten möchte ich jedoch einige wichtige Hintergrundinformationen geben. Erstens hat das Weiße Haus, einschließlich des ehemaligen Stabschefs des Präsidenten, Mark Meadows, das Büro des Ministers etwa 18 Mal angerufen oder eine SMS geschickt, um dieses Gespräch zu arrangieren.
Sie waren ziemlich hartnäckig. Zweitens unternahm der Stabschef Mark Meadows den außergewöhnlichen Schritt, an einem Ort der Unterschriftenprüfung in Georgia zu erscheinen, wo er mit der Chefermittlerin von Minister Raffensperger, Frances Watson, zusammentraf, die diesen Prüfungsprozess überwachte. Hinter mir ist ein Foto von diesem Besuch zu sehen. Drittens arrangierte Meadows am Tag nach seinem Besuch in Georgien ein Telefonat zwischen Präsident Trump und Frances Watson.
In dem Telefonat zwischen Präsident Trump und der Ermittlerin Frances Watson aus Georgia fuhr der ehemalige Präsident fort, die falsche Behauptung aufzustellen, er habe den Staat Georgia gewonnen. Hören wir uns diesen Teil des Gesprächs an.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Wissen Sie, es ist nur so, dass Sie im Moment den wichtigsten Job im Land haben. Denn wenn wir Georgia gewinnen - zuallererst, wenn wir gewinnen, werden Sie zwei Siege haben. Nun, Sie werden nicht - sie werden im Moment nicht gewinnen. Sie sind niedergeschlagen, weil die Menschen in Georgia so wütend darüber sind, was mit mir passiert ist. Sie wissen, dass ich gewonnen habe.
Mit Hunderttausenden von Stimmen gewonnen. Es war nicht knapp.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Und in diesem nächsten Clip sagte er zu dieser staatlichen Strafverfolgungsbeamtin, dass sie gelobt werden würde, wenn sie die richtige Antwort findet.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Hoffentlich, wissen Sie, werde ich - wenn - wenn die richtige Antwort herauskommt, werden Sie gelobt werden. Ich meine, ich weiß nicht, warum sie es so schwer gemacht haben, wissen Sie. Und Sie - sie werden gelobt werden. Die Leute werden sagen, großartig.
Denn genau darum geht es, um die Fähigkeit, zu prüfen und zu korrigieren. Denn jeder weiß, dass es falsch ist.
Es gibt einfach keinen Weg.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Herr Raffensperger, ich weiß, dass Sie nicht bei diesem Anruf dabei waren, aber - aber Sie haben ihn gehört. Präsident Trump hat in Georgia nicht mit Hunderttausenden von Stimmen gewonnen, oder?
BRAD RAFFENSPERGER:
Nein, hat er nicht. Ich bin jetzt seit einem Jahr durch den Bundesstaat Georgia gereist, und um es kurz zu machen: Was im Herbst 2020 passiert ist, ist, dass 28.000 Georgier das Präsidentschaftsrennen übersprungen haben, aber in anderen Rennen ihre Stimme abgegeben haben. Und der republikanische Kongressabgeordnete erhielt am Ende 33.000 Stimmen mehr als Präsident Trump.
Und das ist der Grund, warum Präsident Trump den Kürzeren zog.
ADAM SCHIFF:
Vielen Dank, Herr Minister. Der Präsident ist noch nicht fertig mit diesem Anruf. Lassen Sie uns einen weiteren Teil des Gesprächs zwischen Präsident Trump und Frau Watson anhören.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Wie auch immer, aber was auch immer Sie tun können, Frances, es wäre - es ist eine großartige Sache. Es ist eine wichtige Sache für das Land. So wichtig. Sie haben keine Ahnung, es ist so wichtig -
FRANCES WATSON:
-- Nun, Mr...
DONALD TRUMP:
-- Und ich weiß das sehr zu schätzen. (Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Was immer Sie tun können, Frances. Das ist der Präsident der Vereinigten Staaten, der eine Ermittlerin anruft, die die Wahl untersucht, bei der er ein Kandidat ist, und sie bittet, alles zu tun, was Sie tun können. Herr Minister, er hat diesen Anruf an Ihre Chefermittlerin am 23. September 2020 getätigt. Der Unterausschuss hat Textnachrichten erhalten, aus denen hervorgeht, dass Mark Meadows einigen der Ermittler in ihrem Büro nach den Worten eines Mitarbeiters des Weißen Hauses einen Haufen Sachen des Präsidenten schicken wollte, darunter Münzen, signierte MAGA-Hüte usw.
Mitarbeiter des Weißen Hauses griffen ein, um das zu verhindern. Zum Zeitpunkt dieses Anrufs war klar, dass der ehemalige Präsident den 6. Januar ins Visier genommen hatte. Hören Sie sich diesen Teil an, als er Frances Watson von einem sehr wichtigen Datum erzählte.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Glauben Sie, dass Sie nach Weihnachten arbeiten werden, damit es schnell weitergeht? Denn, wissen Sie, wir haben den 6. Dezember, der ein sehr wichtiges Datum ist.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Dieses wichtige Datum war natürlich die gemeinsame Sitzung des Kongresses, bei der die Wahlmännerstimmen Georgiens für Joe Biden ausgezählt werden sollten. Etwas mehr als eine Woche nach diesem Anruf bei Frances Watson konnte der Präsident endlich mit Ihnen sprechen, Minister Raffensperger. Wenn wir heute über diesen Anruf sprechen, sollten wir bedenken, dass zu diesem Zeitpunkt, Anfang Januar, die Wahl in Georgien bereits bestätigt war.
Aber vielleicht noch wichtiger ist, dass der Präsident der Vereinigten Staaten bereits wiederholt von seinen eigenen hochrangigen Beamten des Justizministeriums darauf hingewiesen wurde, dass die Behauptungen, die er Ihnen gegenüber über massiven Betrug in Georgien aufstellen wollte, völlig falsch waren.
Herr Minister, das Gespräch zwischen Ihnen und dem Präsidenten dauerte 67 Minuten, also über eine Stunde. Natürlich können wir uns heute nicht die gesamte Aufzeichnung anhören, obwohl sie auf der Website des Sonderausschusses verfügbar ist. Aber wir werden uns jetzt ausgewählte Ausschnitte anhören, damit wir Ihre Erkenntnisse gewinnen können. Beginnen wir damit, dass der Präsident die gründlich entlarvten Behauptungen über die Koffer mit Stimmzetteln aufstellt.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Sie waren nicht in einer offiziellen Wahlurne. Sie waren in etwas, das aussah wie ein Koffer oder eine Truhe. Koffer, aber sie waren nicht in - in Wahlurnen.
DONALD TRUMP:
Die minimale Anzahl, die es sein könnte - weil wir es beobachtet haben und sie - sie haben es beobachtet und in Zeitlupe bestätigt, Instant Replay, wenn Sie es glauben können, aber es hatte Zeitlupe und es war um ein Vielfaches vergrößert. Und das Minimum waren 18.000 Stimmen, alle für Biden.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Das sind die Anschuldigungen, die das Justizministerium, der Generalstaatsanwalt, das Georgia Bureau of Investigation und Ihr Büro alle als falsch bezeichnet hatten. Ist das richtig?
BRAD RAFFENSPERGER:
Korrekt. Und was noch wichtiger ist: Als BJ Pak als US-Staatsanwalt des nördlichen Bezirks zurücktrat, ernannte Präsident Trump Bobby Christine zum amtierenden US-Staatsanwalt des nördlichen Bezirks. Und Bobby Christine hat sich das angesehen und wurde von der AJC (ph) zitiert, dass er nichts gefunden hat, und er hat auch diesen Fall frühzeitig abgewiesen.
ADAM SCHIFF:
Ich danke Ihnen, Herr Minister. Der Präsident spricht von Koffern oder Koffern. Herr Sterling, handelte es sich bei den Objekten, die auf diesen Videos zu sehen sind, um Koffer oder Kisten oder um gewöhnliche Behältnisse, die von Wahlhelfern verwendet werden?
GABRIEL STERLING:
Es handelt sich um Standard-Wahlunterlagen, die mit einem Siegel versehen werden können, um sie fälschungssicher zu machen.
ADAM SCHIFF:
Und schließlich behauptet der Präsident, dass mindestens 18.000 Stimmzettel für Biden eingeschmuggelt worden seien. Ich nehme an, meine Herren, auch das war kategorisch falsch?
GABRIEL STERLING:
Es gibt keine - A, es gibt keine physische Möglichkeit zu wissen, für wen diese Stimmzettel waren. Aber zweitens, wir hatten - Fulton County ist seit Jahren ein Problem in unserem Staat, wenn es um Wahlen geht. Wir hatten also eine - sie hatten eine sehr schwierige Zeit während der Vorwahlen - zum großen Teil wegen der COVID. Wir hatten eine Vereinbarung mit dem Minister ausgehandelt, die einen Beobachter vor Ort vorsah, und sein Name war Carter Jones.
Und er machte einen Vermerk. Er war von State Farm zum Lagerhaus in der English Street gegangen, um sich die Aktivitäten am Wahltag anzusehen. Aber bevor er die State Farm Arena verließ, notierte er, wie viele Stimmzettel an den einzelnen Maschinen ausgezählt worden waren. Und als er zurückkam, nachdem wir festgestellt hatten, dass sie wieder funktionierten, notierte er erneut, wann sie geschlossen wurden.
Ich glaube, die endgültige Zahl lag bei etwa 8.900 gescannten Stimmzetteln von dem Zeitpunkt an, als er ging, bis zu dem Zeitpunkt um 12:30 oder 1:00 Uhr morgens. Also weit unter 18.000.
ADAM SCHIFF:
Lassen Sie uns den nächsten Clip abspielen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Ich hörte, dass es knapp war, also sagte ich, dass es keine Chance gibt. Aber sie haben spät in der Nacht eine Menge Stimmen verloren. Du weißt das, Brad.
(Ende Videoband)
ADAM SCHIFF:
Herr Minister, hat jemand dort spät in der Nacht eine Menge Stimmen eingeworfen?
BRAD RAFFENSPERGER:
Nein, ich glaube, der Präsident bezog sich auf einige der Bezirke, in denen die Stimmzettel hochgeladen wurden, aber die Stimmzettel waren alle angenommen worden und mussten nach dem staatlichen Gesetz bis 19 Uhr angenommen werden. Es wurden also nach 19 Uhr keine weiteren Stimmzettel mehr angenommen.
ADAM SCHIFF:
Lassen Sie uns den nächsten Clip abspielen, in dem der Präsident Behauptungen über so genannte tote Wähler aufstellt.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Die andere Sache, tote Menschen. Also haben tote Menschen gewählt. Und ich denke, die - die Zahl liegt bei fast 5.000 Menschen. Und sie haben Nachrufe gelesen. Sie haben alle möglichen Methoden angewandt, um eine genaue Zahl herauszufinden. Und das Minimum liegt bei etwa 5.000 Wählern.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Herr Minister, hat Ihr Büro untersucht, ob diese Behauptungen zutreffend sind? Haben 5.000 tote Menschen in Georgia gewählt?
BRAD RAFFENSPERGER:
Nein, das ist nicht zutreffend. In ihren Klagen behaupten sie sogar 10.315 tote Menschen. Wir haben zwei Tote gefunden, als ich meinen Brief an den Kongress schrieb, der auf den sechsten Januar datiert ist, und danach haben wir zwei weitere gefunden. Das sind ein, zwei, drei, vier Menschen. Nicht 4.000, sondern nur insgesamt vier. Nicht 10.000. Nicht 5.000.
ADAM SCHIFF:
Lassen Sie uns den nächsten Clip abspielen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Und es ist nichts Falsches daran zu sagen, dass Sie nachgerechnet haben, weil es 2.236 Briefwahlstimmen sind. Ich meine, das sind alles exakte Zahlen, die von Buchhaltungsfirmen, Anwaltskanzleien, etc. erstellt wurden. Und selbst wenn man sie halbiert, halbiert und halbiert. Nochmals, es sind mehr Stimmen als wir brauchen.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Herr Minister, gibt es irgendeine Möglichkeit, dass Sie das Ergebnis im Bundesstaat Georgia rechtmäßig verändert haben und es irgendwie als Neuberechnung erklären können?
BRAD RAFFENSPERGER:
Nein, die Zahlen sind die Zahlen. Die Zahlen lügen nicht. Wir hatten viele Anschuldigungen und sind jeder einzelnen nachgegangen. Ich habe mein Team sogar gefragt: Haben wir etwas übersehen?
Sie sagten, es gäbe über 66.000 minderjährige Wähler. Wir fanden heraus, dass es tatsächlich null waren. In Georgia kann man sich mit 17 einhalb Jahren zur Wahl anmelden.
Bis zum Wahltag muss man 18 sein. Wir haben das überprüft. Jeden einzelnen Wähler. Sie sagten, es gäbe 2.423 nicht registrierte Wähler. Es waren null. Sie sagten, es gäbe 2.056 Schwerverbrecher. Wir haben weniger als 74 oder weniger identifiziert, die tatsächlich noch eine Strafe verbüßt haben. Bei jeder einzelnen Behauptung, die wir überprüft haben, sind wir der Sache auf den Grund gegangen, um sicherzustellen, dass unsere Zahlen korrekt sind.
ADAM SCHIFF:
Es gibt also keine Möglichkeit, es neu zu berechnen, es sei denn, Sie hätten die Zahlen gefälscht?
BRAD RAFFENSPERGER:
Die Zahlen waren die Zahlen und wir konnten sie nicht neu berechnen, weil wir sichergestellt hatten, dass wir jede einzelne Anschuldigung überprüft hatten. Und wir hatten viele Untersuchungen; wir hatten die Wahl 2020 fast abgeschmettert.
ADAM SCHIFF:
Herr Minister, Sie haben versucht, sich zu wehren, als der Präsident diese unbewiesenen Behauptungen aufstellte, ob es nun um Koffer mit Stimmzetteln ging oder darum, dass die Stimmen von Biden dreimal gezählt wurden. Lassen Sie uns den nächsten Clip abspielen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
BRAD RAFFENSPERGER:
Mr. President, sie haben diese Behauptung nicht aufgestellt. Wir - wir - wir haben das überprüft und wir haben schlüssig bewiesen, dass sie nicht dreimal gescannt wurden. Ja, Herr Präsident, wir werden Ihnen den Link von WSB schicken -
DONALD TRUMP:
Ein Link ist mir egal. Ich brauche ihn nicht. Ich habe einen viel besseren - wir werden einen viel besseren Link haben.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Sie sagten dem Präsidenten, Sie würden ihm einen Link von WSB schicken, das ist ein lokaler Fernsehsender, der ein unbearbeitetes Video aus der State Farm Arena hatte. Aber der Präsident war nicht daran interessiert. Er sagte, er habe einen viel besseren Link. Herr Minister, zu dem Zeitpunkt, als Sie mit dem Präsidenten telefonierten, hatten, wie wir gezeigt haben, sowohl das FBI als auch das Georgia Bureau of Investigation diese Behauptungen als Unsinn entlarvt.
Und Sie haben ihm am Telefon von diesen Ermittlungen erzählt. Hören wir uns an, was Präsident Trump über die staatlichen und bundesstaatlichen Strafverfolgungsbeamten zu sagen hatte, die diese falschen Behauptungen untersuchten.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Es ist unmöglich, dass sie das konnten - dann sind sie inkompetent. Sie sind entweder unehrlich...
CLETA MITCHELL:
Nun, was haben sie gefunden?
DONALD TRUMP:
Dann gibt es nur zwei Antworten. Unehrlichkeit oder Inkompetenz. Es gibt einfach keine Möglichkeit. Sehen Sie, es gibt keine Möglichkeit.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Aber der Präsident beließ es nicht bei der Andeutung, dass Strafverfolgungsbeamte entweder unehrlich oder inkompetent seien. Er fuhr fort und deutete an, dass Sie für Ihre Rolle in dieser Angelegenheit strafrechtlich verantwortlich gemacht werden könnten. Bevor ich diesen Teil des Gesprächs wiedergebe, möchte ich Ihnen etwas zeigen, das der Präsident ein paar Wochen vor Ihrem Gespräch mit ihm retweetet hat.
Hier retweetet der Präsident einen Beitrag von einem seiner Verbündeten, einem Anwalt, der später von einem Richter in Michigan wegen falscher Behauptungen über Wahlbetrug bestraft wurde. Werfen wir einen Blick auf diesen Tweet. Der Tweet lautete, Zitat: "Präsident Trump @realDonaldTrump ist ein wirklich guter Mann. Er mag es nicht wirklich, Leute zu feuern.
Ich wette, er mag es nicht, Leute ins Gefängnis zu stecken, besonders "Republikaner". Er hat @BrianKempGA & @GASecofState jede Chance gegeben, es richtig zu machen. Sie weigerten sich. They will soon be going to jail." Es war also nicht das erste Mal, dass der Präsident bei Ihrem Anruf andeutete, Sie könnten strafrechtlich verantwortlich sein. Hören wir uns also diesen Teil des Anrufs an.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP:
Ich denke, Sie werden feststellen, dass sie die Stimmzettel schreddern, weil sie die Stimmzettel loswerden müssen, weil die Stimmzettel nicht unterschrieben sind, die Stimmzettel sind - sind korrupt und sie sind brandneu und haben keine Siegel und es gibt eine ganze Sache mit den Stimmzetteln, aber die Stimmzettel sind korrupt und Sie werden feststellen, dass sie - was völlig illegal ist.
Es ist - für Sie ist es illegaler als für sie. Denn Sie wissen, was sie getan haben, und Sie melden es nicht. Das ist ein - Sie wissen schon, das ist ein kriminelles - das ist ein kriminelles Vergehen. Und du kannst das nicht zulassen. Das ist ein großes Risiko für dich und für Ryan, deinen Anwalt. Und das ist ein großes Risiko.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM SCHIFF:
Herr Minister Raffensperger, nachdem Sie eine falsche Behauptung über die Vernichtung von Stimmzetteln aufgestellt haben, hat der Präsident angedeutet, dass Sie möglicherweise ein Verbrechen begehen, wenn Sie sich seinen Behauptungen über Wahlbetrug nicht anschließen.
Und nachdem er angedeutet hat, dass Sie möglicherweise strafrechtlich exponiert sind, stellt Präsident Trump seine deutlichste Forderung in diesem Gespräch.
Lassen Sie uns einen Teil dieses Gesprächs abspielen.