Die vollständige Niederschrift der Anhörung des Sonderausschusses des Repräsentantenhauses vom 28. Juni zur Untersuchung des Anschlags vom 6. Januar auf das Kapitol (Teil 15)

Quelle: npr.org (Englisch)

LIZ CHENEY: Und gibt es noch andere Vorfälle im Speisesaal, an die Sie sich erinnern können, bei denen er seine Wut zum Ausdruck brachte?

CASSIDY HUTCHINSON: Es gab - es gab mehrere Male während meiner Amtszeit mit dem Stabschef, dass ich mir bewusst war, dass er entweder Geschirr warf oder das Tischtuch umdrehte, so dass der gesamte Inhalt des Tisches auf den Boden fiel und wahrscheinlich zerbrach oder überall hinging.

LIZ CHENEY: Und Frau Hutchinson, Generalstaatsanwalt Barr beschrieb dem Ausschuss die wütende Reaktion des Präsidenten, als er sich schließlich mit Präsident Trump traf. Lassen Sie uns zuhören. (Beginn der Videoaufzeichnung)

WILLIAM BARR: Und ich sagte, sehen Sie, ich - ich weiß, dass Sie mit mir unzufrieden sind und ich bin froh, meinen Rücktritt anzubieten. Und er schlug mit voller Wucht auf den Tisch, und alle sprangen ein, und er sagte: "Angenommen. (Ende der Aufzeichnung)

LIZ CHENEY: Herr Vorsitzender, ich behalte mir das vor.

BENNIE THOMPSON: Die Dame behält sich vor. Der Vorsitzende bittet die Anwesenden, sitzen zu bleiben, bis die Polizei unseren Zeugen aus dem Saal begleitet hat. Gemäß der Anordnung des Ausschusses von heute erklärt der Vorsitzende, dass der Ausschuss für einen Zeitraum von etwa 10 Minuten unterbrochen wird. (Unterbrechung)

Der Ausschuß ist wieder in Ordnung. Der Vorsitzende erteilt das Wort an die stellvertretende Vorsitzende Cheney, eine Dame aus Wyoming.

LIZ CHENEY: Vielen Dank, Herr Vorsitzender. Bevor wir uns dem zuwenden, was Frau Hutchinson während des gewaltsamen Angriffs auf das Kapitol am 6. Januar im Weißen Haus gesehen und gehört hat, lassen Sie uns über bestimmte Mitteilungen des Stabschefs des Weißen Hauses, Mark Meadows, vom 5. Januar sprechen. Roger Stone, ein Mitarbeiter von Präsident Trump, nahm am Nachmittag und Abend des 5. Januar an Kundgebungen in Washington, DC teil. Am 5. und 6. Januar wurde Stone mit mehreren Mitgliedern der Oath Keepers fotografiert, die angeblich als seine Sicherheitsleute dienten.

Wie wir inzwischen wissen, wurden mehrere Mitglieder dieser Organisation wegen Verbrechen im Zusammenhang mit dem 6. Januar angeklagt oder haben sich schuldig bekannt. Stone hat sich vor diesem Ausschuss auf sein im fünften Verfassungszusatz verankertes Recht berufen, sich nicht selbst zu belasten. Auch General Michael Flynn hat sich vor diesem Ausschuss auf den Fünften berufen. Herr Stone war zuvor wegen anderer Bundesverbrechen verurteilt worden, die nichts mit dem 6. Januar zu tun hatten.

General Flynn hatte sich einer Straftat schuldig bekannt, die ebenfalls vor dem 6. Januar begangen wurde und in keinem Zusammenhang damit steht. Präsident Trump begnadigte General Flynn nur wenige Wochen nach den Präsidentschaftswahlen, und im Juli 2020 wandelte er die Strafe um, die Roger Stone verbüßen sollte.

In der Nacht vor dem 6. Januar wies Präsident Trump seinen Stabschef Mark Meadows an, sowohl Roger Stone als auch Michael Flynn zu kontaktieren und ihnen mitzuteilen, wie es am nächsten Tag weitergehen würde. Frau Hutchinson, sind Sie der Meinung, dass Präsident Trump Mark Meadows gebeten hat, am 5. Januar mit Roger Stone und General Flynn zu sprechen?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig. Das ist mein Verständnis.

LIZ CHENEY: Und Frau Hutchinson, ist es Ihr Verständnis, dass Herr Meadows Herrn Stone am 5. Januar angerufen hat?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich habe den Eindruck, dass Mr. Meadows am Abend des 5. sowohl Mr. Stone als auch General Flynn angerufen hat.

LIZ CHENEY: Und wissen Sie, worüber sie an diesem Abend gesprochen haben, Frau Hutchinson?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich bin mir nicht sicher.

LIZ CHENEY: Sind Sie der Meinung, dass Mr. Giuliani, Mr. Eastman und andere in der Nacht des 5. Oktobers im Willard Hotel einen so genannten Kriegsraum eingerichtet hatten?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich war mir dessen in der Nacht des 5. bewusst.

LIZ CHENEY: Und wissen Sie, ob Mr. Meadows jemals vorhatte, in der Nacht des 5. zum Willard Hotel zu gehen?

CASSIDY HUTCHINSON: Mr. Meadows hatte ein Gespräch mit mir, in dem er wollte, dass ich mit dem Secret Service zusammenarbeite, um ihn vom Weißen Haus zum Willard Hotel zu bringen, damit er an dem Treffen oder den Treffen mit Mr. Giuliani und seinen Mitarbeitern im Kriegsraum teilnehmen kann.

LIZ CHENEY: Und was war Ihre Meinung dazu, ob Mr. Meadows an diesem Abend ins Willard gehen sollte oder nicht?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich hatte Herrn Meadows klar gemacht, dass ich es nicht für eine kluge Idee halte, dass er an diesem Abend ins Willard Hotel geht. Ich war mir nicht sicher, was im Willard Hotel vor sich ging, obwohl ich genug darüber wusste, was Mr. Giuliani und seine Mitarbeiter in dieser Zeit vorantrieben. Ich hielt es nicht für angemessen, dass der Stabschef des Weißen Hauses an dieser Veranstaltung teilnahm oder eine Beteiligung daran in Erwägung zog, und machte dies Mr. Meadows gegenüber deutlich.

Im Laufe des Nachmittags erwähnte er noch ein paar Mal, dass er am Abend ins Willard Hotel gehen würde, und ließ das Thema am Abend des 5. Mai schließlich fallen und sagte, er würde sich stattdessen einwählen.

LIZ CHENEY: General Flynn ist also vor diesem Ausschuss erschienen. Und als er vor unserem Ausschuss erschien, hat er den Fünften genommen. Sehen wir uns kurz einen Ausschnitt an, in dem General Mike Flynn den fünften Verfassungszusatz geltend macht. (Beginn des Videos) General Flynn, glauben Sie, dass die Gewalt am 6. Januar gerechtfertigt war?

UNKNOWN: Können wir eine Minute haben?

LIZ CHENEY: Ja.

UNKNOWN: In Ordnung, wir sind zurück. Kongressabgeordneter Cheney, könnten Sie die Frage bitte wiederholen?

LIZ CHENEY: Ja. General Flynn, glauben Sie, dass die Gewalt am 6. Januar gerechtfertigt war?

UNBEKANNT: Ist das - kann ich eine Klarstellung bekommen? Ist das eine moralische Frage oder stellen Sie eine rechtliche Frage?

LIZ CHENEY: Ich frage beides.

MICHAEL FLYNN: Ich sagte - ich sagte den Fünften.

LIZ CHENEY: Glauben Sie, dass die Gewalt am 6. Januar moralisch gerechtfertigt war?

MICHAEL FLYNN: Nehmen Sie den Fünften.

LIZ CHENEY: Glauben Sie, dass die Gewalt am 6. Januar rechtlich gerechtfertigt war?

MICHAEL FLYNN: Fünfter.

LIZ CHENEY: General Flynn, glauben Sie an den friedlichen Übergang der Macht in den Vereinigten Staaten von Amerika?

MICHAEL FLYNN: Der Fünfte. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Das ist die - Kommen wir nun zum 6. Januar und dem Verhalten von Donald Trump und Mark Meadows während des Angriffs auf das Kapitol. Frau Hutchinson, ich möchte, dass wir uns jetzt eine Beschreibung anhören - Ihre Beschreibung dessen, was sich während des Angriffs im Westflügel zugetragen hat. Um den Zusammenhang zu verdeutlichen, beschreiben Sie in diesem Clip den Zeitraum ab etwa 14:00 Uhr.

CASSIDY HUTCHINSON: Ich erinnere mich, dass Mark eine ganze Weile allein in seinem Büro war. Und ich weiß, dass wir darüber gesprochen haben, dass Ben Williamson irgendwann hineinging, aber ich kann mich nicht persönlich daran erinnern, dass Ben hineinging. Ich bezweifle nicht, dass er hineingegangen ist. Aber ich erinnere mich, dass er den größten Teil des Nachmittags allein in seinem Büro war. Gegen 14.00 Uhr bis 14.05 Uhr - gegen 14.00 Uhr bis 14.05 Uhr - sahen wir fern, und ich konnte sehen, dass die Randalierer immer näher an das Kapitol heranrückten.

Mark war immer noch nicht aus seinem Büro aufgetaucht und hatte nichts dazu gesagt. Also ging ich in sein Büro. Ich sah, dass er auf seiner Couch saß und an seinem Handy saß, genau wie am Morgen, als er nur ein wenig scrollte und tippte. Ich sagte: "Hey, sehen Sie fern, Chef? Denn sein Fernseher war klein und ich - man kann ihn sehen, aber ich wusste nicht, ob er wirklich aufmerksam war.

Ich sagte: "Siehst du fern, Häuptling? Er antwortete: Ja. Ich sagte, die Randalierer kommen immer näher. Haben Sie mit dem Präsidenten gesprochen? Und er sagte, nein, er wolle jetzt allein sein; er schaute immer noch auf sein Telefon. Ich fing an, frustriert zu werden, denn ich fühlte mich, als würde ich einen - das ist kein guter Vergleich - schlimmen Autounfall beobachten, bei dem man ihn nicht verhindern kann, aber man möchte etwas tun können.

Ich erinnere mich, dass ich in diesem Moment dachte: Mark muss sich zusammenreißen, und ich weiß nicht, wie ich ihn davon abbringen kann, aber er muss sich kümmern. Und ich erinnere mich, dass ich einfach damit herausplatzte und sagte: Mark, weißt du, wo Jim gerade ist? Und er schaute zu mir auf und sagte: "Jim? Und ich sagte, Mark, ist - er war vor einer Weile auf dem Parkett und hat eine Rede gehalten.

Haben Sie zugehört? Er sagte, ja, sie war wirklich gut. Hat sie dir gefallen? Und ich sagte, ja. Wissen Sie, wo er jetzt gerade ist? Er sagte, nein, ich habe nichts von ihm gehört. Und ich sagte, du solltest dich vielleicht bei ihm melden, Mark. Und ich erinnere mich, dass ich auf den Fernseher zeigte und sagte, die Randalierer kommen immer näher. Sie könnten reinkommen. Und er sah mich an und sagte etwas wie: "Gut, ich rufe ihn an. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Nicht lange nachdem die Randalierer in das Kapitol eingedrungen waren, beschrieben Sie, was mit dem Berater des Weißen Hauses, Pat Cipollone, geschah. (Beginn der Aufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Nicht mehr als eine Minute, anderthalb Minuten später sehe ich Pat Cipollone den Flur entlang auf unser Büro zustürmen; er stürmte herein, sah mich an und fragte: "Ist Mark in seinem Büro? Und ich sagte: Ja. Er schaute mich nur an, schüttelte den Kopf und ging hinüber - öffnete Marks Bürotür, stand dort mit offener Tür und sagte etwas zu - Mark sitzt immer noch an seinem Telefon.

Ich erinnere mich, dass ich einen Blick darauf geworfen habe und er immer noch an seinem Telefon saß. Und ich erinnere mich, dass Pat zu ihm sagte: "Die Randalierer sind bis zum Kapitol vorgedrungen, Mark. Wir müssen sofort zum Präsidenten gehen und ihn aufsuchen. Und Mark schaute zu ihm auf und sagte, er wolle nichts tun, Pat. Und Pat sagte etwas in der Art von - und das hatte er ganz klar zu Mark gesagt - etwas in der Art von, Mark, es muss etwas getan werden oder Menschen werden sterben und das Blut wird an deinen verdammten Händen kleben.

Die Sache gerät außer Kontrolle. Ich gehe da runter. Und in diesem Moment erhob sich Mark von seiner Couch, beide Telefone in der Hand. Er hatte seine Brille noch auf. Er ging mit Pat hinaus. Er legte beide Telefone auf meinen Schreibtisch und sagte: "Sagen Sie mir Bescheid, wenn Jim anruft. Und sie gingen raus und gingen runter ins Esszimmer. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Ein paar Minuten später rief der Abgeordnete Jordan zurück. (Beginn der Aufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ein paar Minuten später, also wahrscheinlich so zwischen 2:15. 2:25 - Ich weiß, dass der Tweet um 2:24 rausging. Ich weiß nicht mehr, ob ich dabei war, als der Tweet rausging, oder ob es direkt danach passierte, aber Jim hatte angerufen. Ich ging ans Telefon und sagte, eine Sekunde. Er wusste, dass ich es war - ich schätze, er wusste, dass ich es war - und ich stellte mich vor, aber ich - ich weiß nicht mehr, ob er mein Handy angerufen hatte oder eines von Mark. Aber ich nahm den Hörer ab und sagte, eine Sekunde, Mark ist im Flur.

CASSIDY HUTCHINSON: Ich werde ihm das Telefon geben und er sagte: Ok. Also ging ich runter. Ich fragte den Diener, ob Mark im Speisesaal sei. Der Diener sagte, ja. Ich öffnete die Tür zum Speisesaal und trat kurz ein, um Marks Aufmerksamkeit zu erregen. Ich zeigte ihm das Telefon, drehte es in seine Richtung, so dass er sehen konnte, dass es Jim Jordan hieß. Er war dorthin getreten, wo ich stand und die Tür aufhielt, nahm das Telefon und sprach mit Jim, während die Tür noch offen stand, also ging ich ein paar Schritte zurück.

Ich war also wahrscheinlich nur einen Meter von Mark entfernt. Er stand in der Tür, die in den Speisesaal des Oval Office führt. Sie hatten ein kurzes Gespräch. Und im Kreuzfeuer - wissen Sie, ich hörte kurz, worüber sie sprachen, aber im Hintergrund hörte ich Gespräche im Oval Dining Room mit den - zu diesem Zeitpunkt sprachen sie über die "Hang Mike Pence"-Rufe. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Dieser Clip endete, Frau Hutchinson, damit, dass Sie sich daran erinnerten, dass Sie den Präsidenten, Herrn Meadows und den Berater des Weißen Hauses hörten, wie sie über die "Hängt Mike Pence"-Sprechchöre sprachen, und dann beschrieben Sie uns, was als nächstes geschah. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Erst als Mark den Hörer auflegte und ihn mir zurückgab. Ich ging ein paar Minuten später zu meinem Schreibtisch zurück. Er und Pat kamen zurück, möglicherweise auch Eric Herschmann. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Eric Herschmann da war, aber ich bin mir sicher, dass es Pat war, der da war. Ich erinnere mich, dass Pat etwas in der Art von "Mark, wir müssen mehr tun" gesagt hat.

Sie fordern buchstäblich, dass der Vizepräsident gehängt werden soll. Und Mark antwortete etwas in der Art: "Du hast ihn gehört, Pat. Er findet, Mike hat es verdient. Er glaubt nicht, dass sie etwas Falsches tun, woraufhin Pat sagte: "Das ist verrückt, wir müssen mehr tun. Ich bin kurz in Marks Büro gegangen, und als Mark etwas gesagt hat - als Mark etwas gesagt hat, dass er nicht glaubt, dass sie etwas falsch machen. Nach dem, was ich kurz im Speisesaal gehört hatte, zusammen mit Pat, der die Gesänge über den hängenden Mike Pence in der Lobby unseres Büros besprach, und dann Marks Antwort, verstand ich "sie" als die Randalierer im Kapitol, die skandierten, dass der Vizepräsident gehängt werden sollte. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Lassen Sie mich an dieser Stelle eine Pause einlegen. Als die Randalierer skandierten, Mike Pence zu hängen, sagte der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, dass "Mike es verdient" und dass diese Randalierer nichts falsch gemacht haben. Diese Meinung hat er auch bei anderen Gelegenheiten geäußert. In einem Interview mit dem Korrespondenten von ABC News, Jonathan Karl, wurde Präsident Trump nach den Anhängern gefragt, die Mike Pence im vergangenen Jahr mit Sprechchören bedacht hatten.

Anstatt sie zu verurteilen, verteidigte der ehemalige Präsident sie. (Beginn der Aufzeichnung)

JONATHAN KARL: Sie sagten "Hängt Mike Pence".

DONALD TRUMP: Weil es - es ist der gesunde Menschenverstand, Jon. Es ist gesunder Menschenverstand, dass man schützen soll - wie kann man - wenn man weiß, dass eine Abstimmung betrügerisch ist, richtig, wie kann man eine betrügerische Abstimmung an den Kongress weitergeben? (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Die Ansicht von Präsident Trump, dass die Randalierer nichts Falsches getan haben und dass "Mike es verdient hat", hilft uns zu verstehen, warum der Präsident die Randalierer nicht aufgefordert hat, das Kapitol für mehrere Stunden zu verlassen. Tatsächlich hat er diesen Tweet um 14:24 Uhr veröffentlicht. Frau Hutchinson, erinnern Sie sich, diesen Tweet gesehen zu haben, in dem der Präsident sagte, der Vizepräsident habe nicht den Mut gehabt, das zu tun, was getan werden musste?

CASSIDY HUTCHINSON: Das tue ich.

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, was war Ihre Reaktion, als Sie diesen Tweet sahen?

CASSIDY HUTCHINSON: Als eine Mitarbeiterin, die daran gearbeitet hat, die Regierung so gut wie möglich zu repräsentieren und die guten Dinge, die er für das Land getan hat, zu präsentieren, erinnere ich mich, dass ich frustriert und enttäuscht war, und es fühlte sich wirklich persönlich an. Ich - ich war wirklich traurig. Als Amerikaner war ich angewidert. Es war unpatriotisch.

Es war unamerikanisch. Wir sahen zu, wie das Kapitol wegen einer Lüge verunstaltet wurde, und es war in diesem Moment wirklich schwer zu verdauen, wenn man weiß, was ich in der Halle gehört habe und welche Gespräche geführt wurden. Diesen Tweet zu sehen und zu wissen, was auf dem Kongress passiert, ist etwas, das ich immer noch - ich kämpfe immer noch damit, die Emotionen davon zu verarbeiten.

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, wir haben auch mit mehreren anderen Mitarbeitern des Weißen Hauses über ihre Reaktion auf Donald Trumps Tweet um 2:24 Uhr gesprochen, in dem er Mike Pence dafür verurteilt, dass er nicht den Mut hatte, sich zu weigern, die Wahlmännerstimmen zu zählen - ein Akt, der illegal gewesen wäre. Matthew Pottinger, ein ehemaliger Geheimdienstoffizier der Marine, der vier Jahre lang im Weißen Haus diente, unter anderem als stellvertretender Nationaler Sicherheitsberater, war den ganzen Tag über zu verschiedenen Zeiten in der Nähe des Oval Office.

Als er diesen Tweet sah, beschloss er sofort, von seinem Posten zurückzutreten. Sehen wir uns an, wie er seine Reaktion auf den Tweet des Präsidenten beschreibt. (Beginn der Videoaufzeichnung)

MATTHEW POTTINGER: Einer meiner Mitarbeiter brachte mir einen Ausdruck eines Tweets des Präsidenten, und der Tweet besagte, dass Mike Pence, der Vizepräsident, nicht den Mut hatte, das zu tun, was er hätte tun sollen. Ich - ich habe diesen Tweet gelesen und in diesem Moment beschlossen, zurückzutreten. Da wusste ich, dass ich an diesem Tag zurücktreten würde, als ich diesen Tweet gelesen hatte. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Schließlich traten auch die Mitarbeiter des Weißen Hauses, Sarah Matthews, die Kabinettsmitglieder Ministerin Chao und Ministerin DeVos zurück. Hier ist das Rücktrittsschreiben von Ministerin DeVos. Wie Sie sehen können, sagte Ministerin DeVos bei ihrem Rücktritt am 6. Januar zum Präsidenten: "Es gibt keinen Zweifel daran, welchen Einfluss Ihre Rhetorik auf die Situation hatte, und das ist der Wendepunkt für mich." Werfen wir auch einen Blick auf die Rücktrittserklärung von Ministerin Chao.

Als Ministerin Chao von ihrem Amt zurücktrat, sprach sie über den Anschlag vom 6. Januar und sagte: "Wie sicher viele von Ihnen, hat mich dies in einer Weise beunruhigt, die ich einfach nicht beiseite schieben kann." Frau Hutchinson, in unseren früheren Interviews haben wir Sie gefragt, was die Berater des Präsidenten während des Anschlags zu tun gedrängt haben.

Sie haben ungefähr drei verschiedene Denkrichtungen im Weißen Haus an diesem Tag beschrieben. Können Sie uns etwas über diese Lager erzählen?

CASSIDY HUTCHINSON: Es gab eine Gruppe von Personen, die ihn nachdrücklich aufforderten, sofort und schnell zu handeln. Ich würde das Büro des Rechtsberaters des Weißen Hauses, Herrn Herschmann und Ivanka Trump in diese Kategorie einordnen, die sich wirklich dafür einsetzten, dass er Maßnahmen ergreift, und ihn anflehten, etwas zu unternehmen. Es gab eine neutralere Gruppe, in der die Berater versuchten, sich an die Linie zu halten, wohl wissend, dass Herr Trump nicht unbedingt sofort handeln und die Unruhen verurteilen wollte, aber dennoch wusste, dass etwas getan werden musste.

Und dann gab es die letzte Gruppe, die ablenken und beschuldigen wollte. Lasst uns die Antifa beschuldigen. Das sind nicht unsere Leute. Soweit ich weiß, gehörte Mr. Meadows zur Kategorie "Ablenken und Beschuldigen", aber am Ende wählte er einen neutraleren Weg, da er wusste, dass mehrere Berater im Umfeld des Präsidenten ihn drängten, mehr zu unternehmen, was sich meiner Meinung nach in der Rhetorik widerspiegelte, die später am Tag in den Videos veröffentlicht wurde.

LIZ CHENEY: Sie sagten uns, dass die Rechtsabteilung des Weißen Hauses den Präsidenten ermutigte, die Randalierer aufzufordern, den Angriff zu beenden und das Kapitol zu verlassen. Lassen Sie uns zuhören. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Das Büro des Rechtsberaters des Weißen Hauses wollte, dass eine deutliche Erklärung abgegeben wird, um die Randalierer zu verurteilen. Ich bin zuversichtlich, dass dies der Fall sein wird. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Schauen wir uns nun ein Beispiel dafür an, was einige hochrangige Berater des Präsidenten forderten. Frau Hutchinson, könnten Sie sich das Exponat ansehen, das wir gerade auf dem Bildschirm zeigen? Haben Sie diese Notiz schon einmal gesehen?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist eine Notiz, die ich auf Anweisung des Stabschefs am 6. Januar geschrieben habe, wahrscheinlich gegen 15.00 Uhr.

LIZ CHENEY: Und er ist auf einer Notizkarte des Stabschefs geschrieben, aber das ist Ihre Handschrift, Frau Hutchinson?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist meine Handschrift.

LIZ CHENEY: Und warum haben Sie diese Notiz geschrieben?

CASSIDY HUTCHINSON: Der Stabschef war in einer Besprechung mit Eric Hirschman und möglicherweise Mr. Philbin, und sie waren ziemlich schnell aus dem Büro geeilt. Mark hatte mir die Notizkarte mit einem seiner Stifte gegeben und eine Art Erklärung für den Präsidenten diktiert, die er möglicherweise veröffentlichen wollte.

LIZ CHENEY: Und - nein, es tut mir leid. Fahren Sie fort.

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist in Ordnung. Es gibt zwei Sätze darauf, einen illegalen und einen unbefugten. Der illegale Satz war der, den mir Herr Meadows diktiert hatte. Herr Herschmann hat sich eingemischt und gesagt, dass er auch ohne rechtliche Befugnis geschrieben hat. Es hätte ein Schrägstrich zwischen den beiden Sätzen stehen müssen. Es war ein - ein oder, wenn der Präsident sich dafür entschieden hätte, eine dieser Erklärungen zu veröffentlichen. Offensichtlich hat er das nicht getan. Später an diesem Nachmittag kam Mark aus dem Oval Dining Room zurück und legte mir die Handkarte auf den Schreibtisch, auf der ein unzulässiger Schrägstrich zu sehen war, aber er sagte, dass wir keine weiteren Maßnahmen bezüglich dieser Erklärung ergreifen müssten.

LIZ CHENEY: Nach Ihrem Wissen wurde diese Erklärung also nie abgegeben.

CASSIDY HUTCHINSON: Meines Wissens wurde sie nie ausgestellt.

LIZ CHENEY: Und Frau Hutchinson, haben Sie verstanden, dass Ivanka Trump wollte, dass ihr Vater die Leute nach Hause schickt?

CASSIDY HUTCHINSON: So habe ich es verstanden, ja.

LIZ CHENEY: Lassen Sie uns einen Ausschnitt abspielen, in dem Sie diese Frage ansprechen. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ich erinnere mich, dass sie an verschiedenen Stellen sagte, sie wolle, dass er - sie wollte, dass ihr Vater sie nach Hause schickt. Sie wollte, dass ihr Vater ihnen sagt, dass sie friedlich nach Hause gehen sollen, und sie wollte Formulierungen einbauen, mit denen er zu diesem Zeitpunkt nicht unbedingt einverstanden war. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Sie werden bei unseren späteren Anhörungen mehr darüber hören, aber wir haben Beweise von vielen anderen, die Donald Trump und Mark Meadows anflehen, etwas zu unternehmen. Hier sind einige dieser Beweise, Textnachrichten, die während des Angriffs an Mark Meadows geschickt wurden. Dies ist eine Textnachricht bei 2:32 von Laura Ingraham: "Hey, Mark, der Präsident muss den Leuten im Kapitol sagen, dass sie nach Hause gehen sollen.

In der nächsten Nachricht heißt es, dies schade uns allen. Und dann zerstört er sein Vermächtnis und spielt jedem Klischee in die Hände. Wir verlieren jede Glaubwürdigkeit gegenüber der BLM/Antifa-Menge, wenn die Dinge nach Süden gehen. Auch der Sohn des Präsidenten, Don Jr., wandte sich um 2:53 Uhr dringend an Mark Meadows. Er schrieb, er müsse diese Scheiße so schnell wie möglich verurteilen. Der Tweet der Capitol Police ist nicht genug.

Wie Sie sehen werden, sind dies nur zwei der zahlreichen Beispiele von Trump-Anhängern und Verbündeten, die den Präsidenten auffordern, seinen Anhängern zu sagen, dass sie das Capitol verlassen sollen. Es wäre für den Präsidenten nicht schwer gewesen, einfach in den Besprechungsraum zu gehen, der nur wenige Meter vom Oval Office entfernt ist, wie Norah O'Donnell in einem Interview mit dem Führer der Republikaner im Repräsentantenhaus, Kevin McCarthy, bemerkte, in dem McCarthy sagte, er halte den Angriff für unamerikanisch. (Beginn der Videoaufzeichnung)

NORAH O'DONNELL: Ich möchte schnell Kevin McCarthy, den Minderheitenführer des Repräsentantenhauses, zu Wort kommen lassen. Herr McCarthy, verurteilen Sie diese Gewalt?

KEVIN MCCARTHY: Ich verurteile die Gewalt im Capitol auf das Schärfste. Was wir derzeit beobachten, ist un-amerikanisch. Ich bin - ich bin enttäuscht. Ich bin traurig. So sollte unser Land nicht aussehen. Das ist nicht das, was wir sind. Das ist nicht der erste Verfassungszusatz. Das muss aufhören, und zwar sofort.

NORAH O'DONNELL: Herr McCarthy, der Präsident der Vereinigten Staaten hat einen Besprechungsraum nur wenige Schritte vom Oval Office entfernt. Die Kameras laufen rund um die Uhr, wie Sie wissen. Warum ist er nicht hinuntergegangen und hat das jetzt gesagt?

KEVIN MCCARTHY: Ich habe dem Präsidenten mitgeteilt, was ich für das Beste halte, und ich bin zuversichtlich, dass der Präsident es tun wird. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Der republikanische Abgeordnete Mike Gallagher bat den Präsidenten ebenfalls inständig, den Angriff abzubrechen. (Beginn des Videos)

MIKE GALLAGHER: Herr Präsident, Sie müssen das beenden. Sie sind die einzige Person, die das abblasen kann. Blasen Sie es ab. Die Wahl ist vorbei. Blasen Sie es ab. Das hier ist größer als Sie. Es ist größer als jedes Mitglied des Kongresses. Es geht um die Vereinigten Staaten von Amerika, die wichtiger sind als jeder Politiker. Sagen Sie es ab. Es ist vorbei. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Obwohl viele Menschen, die Donald Trump nahe stehen, ihn drängten, die Leute nach Hause zu schicken, tat er dies erst später, viel später. Um 16.17 Uhr sagte Donald Trump den Randalierern schließlich, dass sie nach Hause gehen sollten und dass er sie liebe. Hier ein Ausschnitt aus dem Video, das Präsident Trump aus dem Weißen Haus aufgenommen hat (Beginn der Aufzeichnung)

DONALD TRUMP: Wir müssen Frieden haben, also geht nach Hause. Wir lieben euch. Ihr seid etwas ganz Besonderes. Ihr habt gesehen, was passiert. Sie haben gesehen, wie andere behandelt werden, die so schlecht und so böse sind. Ich weiß, wie ihr euch fühlt, aber geht nach Hause und geht in Frieden nach Hause. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Aber wie wir in zukünftigen Anhörungen noch detaillierter zeigen werden, zögerte Donald Trump, diese Botschaft auszusprechen, und er konnte sich immer noch nicht dazu durchringen, den Angriff zu verurteilen. Frau Hutchinson hat uns auch das gesagt. (Beginn der Videoaufzeichnung)

Die Botschaft, die er um 4:17 Uhr veröffentlichte?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich bin sicher, Sie haben darüber gesprochen. Und nur um es näher zu erläutern, falls ich es nicht schon getan habe, erinnere ich mich, dass er zu diesem Zeitpunkt zögerte, das Video am 6. zu drehen. Ich war weder an der Logistik noch an der Planung für dieses Video beteiligt. Ich erinnere mich nur daran, dass ich sah, wie das Video veröffentlicht wurde, und dass ich ein wenig schockiert war, als es veröffentlicht wurde. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Am Abend des 6. Januar und am Tag danach versuchten die Familie des Präsidenten, sein Führungsstab und andere, den Präsidenten zu ermutigen, die Gewalt zu verurteilen und sich für einen friedlichen Machtwechsel einzusetzen. Um 15:31 Uhr am 6. Januar schrieb Sean Hannity von Fox News eine SMS an Mark Meadows.

Mr. Hannity sagte, Zitat: "Kann er eine Erklärung abgeben. Ich habe den Tweet gesehen. Bitten Sie die Leute, das (Capitol) zu verlassen." Später am Abend schickte Herr Hannity eine weitere Textnachricht an Mark Meadows. Diesmal teilte er einen Link zu einem Tweet. Dieser Tweet berichtete, dass die Kabinettssekretäre von Präsident Trump erwägen, den 25. Verfassungszusatz anzurufen, um Präsident Trump aus dem Amt zu entfernen.

Wie Sie auf dem Bildschirm sehen können, sieht der 25. Verfassungszusatz ein Verfahren für den Übergang der Macht vor, wenn ein Präsident untauglich oder nicht in der Lage ist, sein Amt auszuüben. Der 25. Verfassungszusatz wurde noch nie zur Absetzung eines Präsidenten verwendet. Der Ausschuss hat jedoch erfahren, dass dies nach dem Angriff auf das US-Kapitol von Mitgliedern des Kabinetts von Präsident Trump als eine Möglichkeit diskutiert wurde, Donald Trump die volle Macht des Präsidenten zu entziehen.

Die Anhänger von Präsident Trump waren beunruhigt. Zusätzlich zu dem Tweet, den er Mark Meadows nach dem Anschlag schickte, sprach Sean Hannity offenbar mit Präsident Trump und warnte ihn vor dem, was passieren könnte. Wir gehen davon aus, dass diese Textnachricht, die Sean Hannity am 7. Januar an Kayleigh McEnany geschickt hat, zeigt, was Herr Hannity dem Präsidenten gesagt hat.

Erstens, kein Gerede mehr über gestohlene Wahlen. Zweitens: Amtsenthebung und 25. Zusatzartikel sind real. Viele Leute werden aufgeben. Frau Hutchinson, Sie sagten uns, dass Sie von Diskussionen über den 25. Verfassungszusatz gehört haben. Hier ist ein Teil von dem, was Sie gesagt haben. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Mr. Trump hatte jede Möglichkeit, das Gespräch mit Mr. Meadows zu führen, falls er die Diskussionen zwischen den Kabinettssekretären nicht gehört hatte. Und so wie ich es verstanden habe, war es mehr ein - das ist, was ich höre. Ich möchte, dass Sie sich dessen bewusst sind, aber ich denke auch, dass es sich lohnt, es auf Ihrem Radar zu haben, weil Sie der Stabschef sind.

Sie sind technisch gesehen der Chef aller Kabinettssekretäre. Und, wissen Sie, wenn die Gespräche fortgeschritten sind, sollten Sie bereit sein, in dieser Sache etwas zu unternehmen. Ich mache mir Sorgen um Sie und Ihre Position in dieser Sache. Wenden Sie sich an mich, wenn Sie irgendwelche Fragen haben oder wenn ich Ihnen irgendwie behilflich sein kann. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Im Weißen Haus wollten die Berater des Präsidenten, darunter auch Mitglieder seiner Familie, dass er eine Rede an das Land hält. Der stellvertretende Berater des Weißen Hauses, Pat Philbin, bereitete den ersten Entwurf für die Rede des Präsidenten zur nationalen Heilung vor, die am 7. Januar per Video aufgezeichnet wurde. Als er am 7. Januar im Weißen Haus eintraf, war Philbin der Meinung, dass noch mehr gesagt werden müsse.

Also setzte er sich hin und begann zu schreiben. Er teilte den Entwurf mit Pat Cipollone, der ebenfalls der Meinung war, dass der Präsident mehr sagen müsse. Herr Cipollone war mit dem Inhalt einverstanden, ebenso wie Eric Herschmann, der den Entwurf überprüfte. Der Ausschuss hat erfahren, dass der Präsident mit dem Inhalt des Entwurfs nicht einverstanden war und sich weigerte, überhaupt eine Rede zu halten.

Frau Hutchinson, können Sie sich an Diskussionen über die Rede des Präsidenten am 7. Januar erinnern?

CASSIDY HUTCHINSON: Das tue ich.

LIZ CHENEY: Lassen Sie uns zuhören, Frau Hutchison, was Sie uns darüber und über den Prozess der Ausarbeitung dieser Äußerungen erzählt haben. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Aus einem Gespräch mit Mark und einem Gespräch zwischen ihm und dem Berater des Weißen Hauses, Eric Herschmann, habe ich erfahren, dass Trump nicht unbedingt der Meinung war, dass er am 7. Mai mehr tun müsse als das, was er am 6. Mai bereits getan hatte. Als er davon überzeugt wurde, am 7. ein Video zu veröffentlichen, hatte er - soweit ich weiß - eine Menge Meinungen darüber, was der Kontext dieser Ankündigung beinhalten sollte.

Ich hatte ursprüngliche Entwürfe der Rede, in denen mehrere Zeilen über die Verfolgung der Randalierer oder die Aufforderung, sie gewalttätig zu machen, nicht enthalten waren. Das wollte er nicht drin haben. Er wollte, dass sie möglicherweise begnadigt werden sollten. Und das ist nur die verstärkte Betonung seiner damaligen Denkweise, die darin bestand, dass er nicht glaubte, dass sie irgendetwas falsch gemacht hatten.

Er - die Leute, die an diesem Tag etwas falsch gemacht haben, oder die Person, die an diesem Tag etwas falsch gemacht hat, war Mike Pence, weil er nicht zu ihm stand. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Aber die Berater des Präsidenten drängten ihn, die Rede zu halten. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNKNOWN: Wer hat ihn überzeugt, das Video am 7. September zu drehen?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich bin mir nicht sicher, wer ihn überzeugt hat oder ob es eine Gruppe von Leuten war, die ihn überzeugt hat.

UNKNOWN: Wer war in der Gruppe, von der Sie wissen?

CASSIDY HUTCHINSON: Soweit ich weiß, Mark, Ivanka, Jared Kushner, Eric Herschmann, Pat Cipollone, Pat Philbin. Das sind die Leute, von denen ich weiß.

UNKNOWN: Wissen Sie, warum diese Gruppe von Leuten es für notwendig hielt, dass er eine Erklärung abgibt?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich glaube, auch Kayleigh McEnany. Nach dem, was ich damals verstanden habe, und nach den Berichten, die hereinkamen, gab es große Bedenken, dass der 25. Verfassungszusatz geltend gemacht werden könnte, und es gab Bedenken darüber, was im Senat passieren würde, wenn der 25. Der Hauptgrund, den ich gehört habe, war also, dass wir am 6. September nicht genug getan haben, dass wir eine stärkere Botschaft vermitteln und dies verurteilen müssen - sonst wird dies Ihr Vermächtnis sein.

Die sekundären Gründe dafür waren, wissen Sie, denken Sie daran, was in den letzten 15 Tagen Ihrer Präsidentschaft passieren könnte, wenn wir das nicht tun. Es wird bereits darüber gesprochen, den 25. Verfassungszusatz anzurufen. Sie brauchen das als Absicherung. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Der Präsident hielt schließlich die Rede. Im Gegensatz zu vielen seiner anderen Reden, hat er nicht viel improvisiert.

Er trug sie ohne wesentliche Änderungen vor, mit einer Ausnahme. Selbst dann, am 7. Januar 2021, dem Tag nach dem Anschlag auf das US-Kapitol, konnte sich der Präsident nicht dazu durchringen, zu sagen, Zitat: "Aber diese Wahl ist jetzt vorbei." Ein weiterer Punkt zu der Rede, Frau Hutchinson. Haben Sie gehört, dass Mr. Trump an einer Stelle eine Formulierung über die Begnadigung derjenigen hinzufügen wollte, die an den Unruhen vom 6. Januar beteiligt waren?

CASSIDY HUTCHINSON: Ja, das habe ich gehört, und ich habe gehört, dass Herr Mead - dass Herr Meadows diese Formulierung ebenfalls angeregt hat.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen. Und hier ist, was Sie uns zuvor darüber erzählt haben. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNKNOWN: Sie sagten, er sei angewiesen worden, es nicht aufzunehmen. Wer hat ihn angewiesen, in seiner Rede vom 7. Januar nichts über die Begnadigung zu sagen?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich habe von der Rechtsabteilung des Weißen Hauses gehört, die an diesem Morgen in unser Büro kam, dass sie es für keine gute Idee hielten, dies in die Rede aufzunehmen.

UNKNOWN: Das war Pat Cipollone?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig. Und Eric Herschmann. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, hat Rudy Giuliani jemals angedeutet, dass er an einer Begnadigung durch den Präsidenten im Zusammenhang mit dem 6. Januar interessiert sei?

CASSIDY HUTCHINSON: Das hat er.

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, hat der Stabschef des Weißen Hauses, Mark Meadows, jemals angedeutet, dass er an einer Begnadigung durch den Präsidenten im Zusammenhang mit dem 6. Januar interessiert sei?

CASSIDY HUTCHINSON: Mr. Meadows hat diese Begnadigung beantragt. Ja, Ma'am.

LIZ CHENEY: Vielen Dank, Frau Hutchinson. Herr Vorsitzender, ich gebe das Wort zurück.

BENNIE THOMPSON: Ich möchte unserer Zeugin dafür danken, dass sie heute zu uns gekommen ist. Die Mitglieder des Sonderausschusses haben möglicherweise zusätzliche Fragen an die heutige Zeugin, und wir bitten Sie, diese Fragen umgehend schriftlich zu beantworten. Wenn keine Einwände erhoben werden, wird den Mitgliedern eine Frist von 10 Werktagen eingeräumt, um Erklärungen für das Protokoll abzugeben, einschließlich einleitender Bemerkungen und zusätzlicher Fragen an den Zeugen.

Ohne Einwände erteilt der Vorsitzende der stellvertretenden Vorsitzenden das Wort für eine Schlusserklärung.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen sehr, Herr Vorsitzender. Ich möchte damit beginnen, Frau Hutchinson für ihre heutige Aussage zu danken. Wir alle stehen in ihrer Schuld. Unsere Nation wird von denen bewahrt, die sich an ihren Eid auf unsere Verfassung halten. Unser Land wird von denjenigen bewahrt, die den grundlegenden Unterschied zwischen Recht und Unrecht kennen. Und ich möchte, dass alle Amerikaner wissen, dass das, was Frau Hutchinson heute getan hat, nicht einfach ist.

Der einfache Weg ist, sich vor dem Rampenlicht zu verstecken, sich zu weigern, vorzutreten, zu versuchen, das Geschehene herunterzuspielen oder zu leugnen. Das bringt mich zu einem anderen Thema. In unserem Ausschuss haben zwar viele Zeugen, darunter auch viele Republikaner, umfassend und offen ausgesagt, aber das trifft nicht auf alle Zeugen zu. Und wir haben Hinweise auf eine bestimmte Praxis erhalten, die Anlass zu großer Sorge gibt.

Unser Ausschuss befragt häufig Zeugen, die mit der Regierung oder dem Wahlkampf von Herrn Trump in Verbindung stehen, ob sie von einem ihrer ehemaligen Kollegen oder einer anderen Person kontaktiert wurden, die versucht hat, ihre Aussage zu beeinflussen oder zu beeinflussen. Ohne die beteiligten Personen zu nennen, möchte ich Ihnen einige Beispiele von Antworten zeigen, die wir auf diese Frage erhalten haben.

Zunächst beschreibt ein Zeuge Telefonanrufe von Leuten, die an seiner Aussage interessiert waren. Zitat: "Was sie mir sagten, ist, dass sie wissen, dass ich im richtigen Team bin, solange ich ein Teamplayer bin. Ich tue das Richtige. Ich beschütze die, die ich beschützen muss, und ich werde in der Trump-Welt weiterhin in guter Gesellschaft bleiben." "Und sie haben mich ein paar Mal daran erinnert, dass Trump Abschriften liest.

Ich werde das bei meinen Gesprächen mit dem Ausschuss im Hinterkopf behalten." Hier ist ein weiteres Beispiel in einem anderen Kontext. Es handelt sich um einen Anruf, den einer unserer Zeugen erhielt. Ich zitiere: "Eine Person ließ mich wissen, dass Sie morgen Ihre Befragung haben." "Er möchte, dass ich Ihnen sage, dass er an Sie denkt. Er weiß, dass Sie loyal sind und das Richtige tun werden, wenn Sie zu Ihrer Befragung erscheinen." Ich denke, die meisten Amerikaner wissen, dass der Versuch, Zeugen so zu beeinflussen, dass sie nicht wahrheitsgemäß aussagen, sehr bedenklich ist.

Wir werden diese Fragen im Ausschuss erörtern und unsere nächsten Schritte sorgfältig abwägen. Herr Vorsitzender, ich danke Ihnen. Ich gebe das Wort zurück.

BENNIE THOMPSON: Die Dame gibt das Wort zurück. Frau Hutchinson, ich danke Ihnen. Danke, dass Sie Ihre patriotische Pflicht erfüllt und dem amerikanischen Volk geholfen haben, den 6. Januar und seine Ursachen vollständig zu verstehen. Ich danke Ihnen für Ihren Mut, heute hier auszusagen. Ihnen gebührt die Dankbarkeit dieses Ausschusses und Ihres Landes. Ich weiß, dass es nicht leicht war, heute hier zu sitzen und diese Fragen zu beantworten.

Aber nachdem ich Ihre Aussage in all ihrer Offenheit und Ausführlichkeit gehört habe, möchte ich mich direkt an die Handvoll Zeugen wenden, die bei unseren Ermittlungen Ausreißer waren. Die wenigen, die sich uns rundheraus widersetzt haben, diejenigen, deren Gedächtnis sie immer wieder bei den wichtigsten Details im Stich gelassen hat, und an diejenigen, die Donald Trump und seine Ermöglicher fürchten.

Dank dieser mutigen Frau und anderer wie ihr wird Ihr Versuch, die Wahrheit vor dem amerikanischen Volk zu verbergen, scheitern. Und für diese Gruppe von Zeugen gilt: Wenn Sie diese Aussage heute gehört haben und sich plötzlich an Dinge erinnern, an die Sie sich vorher nicht erinnern konnten, oder wenn es einige Details gibt, die Sie gerne klären würden, oder wenn Sie etwas Mut entdeckt haben, den Sie irgendwo versteckt hatten, stehen unsere Türen offen.

Der Sonderausschuss wird in den kommenden Wochen erneut zusammentreten, wenn wir dem amerikanischen Volk unsere Erkenntnisse darlegen werden. Der Vorsitzende bittet die Anwesenden, sitzen zu bleiben, bis die Polizei den Zeugen und die Mitglieder aus dem Raum begleitet hat. Ohne Einwände wird die Sitzung des Ausschusses vertagt.

Liste der Ausschussmitglieder

PANEL-MITGLIEDER: REP. BENNIE THOMPSON (D-MISS.), VORSITZENDER REP. ZOE LOFGREN (D-CALIF.)

REP. ADAM SCHIFF (D-CALIF.)

REP. PETE AGUILAR (D-CALIF.)

REP. STEPHANIE MURPHY (D-FLA.) REP. JAMIE RASKIN (D-MD.)

REP. ELAINE LURIA (D-VA.)

REP. LIZ CHENEY (R-WYO.)

REP. ADAM KINZINGER (R-ILL.)

CASSIDY HUTCHINSON, EHEMALIGE ASSISTENTIN TRUMPS IM WEISSEN HAUS


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