Die vollständige Niederschrift der Anhörung des Sonderausschusses des Repräsentantenhauses vom 28. Juni zur Untersuchung des Anschlags vom 6. Januar auf das Kapitol (Teil 14)

Quelle: npr.org (Englisch)



BENNIE THOMPSON: Der Sonderausschuss zur Untersuchung des Anschlags auf das Kapitol der Vereinigten Staaten vom 6. Januar ist hiermit eröffnet. Ohne Einspruch ist die Vorsitzende befugt, den Ausschuss jederzeit für vertagt zu erklären. Gemäß der House Deposition Authority Regulation 10 gibt der Vorsitzende die Zustimmung des Ausschusses zur Freigabe des während dieser Anhörung vorgelegten Materials bekannt.

Schönen guten Tag. In unseren Anhörungen der letzten Wochen hat der Sonderausschuss die Einzelheiten einer mehrteiligen Druckkampagne des ehemaligen Präsidenten dargelegt, die darauf abzielte, die Ergebnisse der Präsidentschaftswahlen 2020 zu kippen und die Machtübergabe zu blockieren. Wir haben gezeigt, dass diese Bemühungen auf einer Lüge beruhen, der Lüge, dass die Wahl gestohlen und durch weit verbreiteten Betrug verdorben wurde, Donald Trumps großer Lüge.

In den kommenden Wochen wird der Ausschuss weitere Anhörungen darüber abhalten, wie Donald Trump einen Mob seiner Anhänger nach Washington rief, sie dazu anstachelte, auf das Kapitol zu marschieren, und es versäumte, sinnvolle Maßnahmen zu ergreifen, um die Gewalt zu unterdrücken, als sie sich am 6. Januar entwickelte. In den letzten Tagen hat der Sonderausschuss jedoch neue Informationen darüber erhalten, was am 6. Januar und in den Tagen davor im Weißen Haus vor sich ging, spezifische, detaillierte Informationen darüber, was der ehemalige Präsident und seine Top-Berater in diesen kritischen Stunden taten und sagten, Details aus erster Hand darüber, was sich im Büro des Stabschefs des Weißen Hauses, nur wenige Schritte vom Oval Office entfernt, abspielte, als die Gewaltandrohungen deutlich wurden, und in der Tat kam es beim Angriff auf die amerikanische Demokratie schließlich zu Gewalt auf dem Kapitol.

Es ist wichtig - es ist wichtig, dass das amerikanische Volk diese Information sofort erfährt. Deshalb habe ich in Absprache mit dem stellvertretenden Vorsitzenden den Ausschuss für die heutige Anhörung einberufen. Wie Sie in unseren früheren Anhörungen gesehen und gehört haben, hat der Sonderausschuss dank der vielen Hunderten von Zeugen, die freiwillig Informationen zur Verfügung gestellt haben, die für unsere Untersuchung relevant sind, ein umfangreiches Beweismaterial erarbeitet.

Es war nicht immer einfach, an diese Informationen zu gelangen, denn dieselben Leute, die die Druckkampagne des ehemaligen Präsidenten zum Umsturz der Wahl vorangetrieben haben, versuchen nun, die Wahrheit über den 6. Januar zu vertuschen. Aber dank des Mutes einiger Personen wird die Wahrheit nicht begraben werden. Das amerikanische Volk wird nicht im Dunkeln gelassen werden.

Unsere heutige Zeugin, Frau Cassidy Hutchinson, hat diesen Mut verkörpert. Ich werde nicht näher auf die Aussage von Frau Hutchinson eingehen, die wir zeigen werden. Ich überlasse es ihren Worten, für sich selbst zu sprechen, und ich hoffe, dass jeder zu Hause sehr aufmerksam zuhören wird. Zunächst erteile ich unserer verehrten stellvertretenden Vorsitzenden, Frau Cheney aus Wyoming, das Wort für eine Eröffnungserklärung.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen sehr, Herr Vorsitzender. In unseren ersten fünf Anhörungen hat der Ausschuss eine beträchtliche Anzahl von Republikanern gehört, darunter ehemalige Beamte des Justizministeriums der Trump-Administration, Beamte der Trump-Kampagne, mehrere Mitglieder des Stabs von Präsident Trump im Weißen Haus, einen prominenten konservativen Richter und mehrere andere.

Die heutige Zeugin, Frau Cassidy Hutchinson, ist eine weitere Republikanerin und ein weiteres ehemaliges Mitglied von Präsident Trumps Stab im Weißen Haus. Einige von uns im Repräsentantenhaus erinnern sich daran, dass Frau Hutchinson einst für den republikanischen Fraktionsvorsitzenden Steve Scalise gearbeitet hat, aber sie ist auch ein bekanntes Gesicht auf dem Capitol Hill, weil sie eine prominente Rolle im Büro für Gesetzgebungsangelegenheiten des Weißen Hauses innehatte und später die wichtigste Beraterin von Präsident Trumps Stabschef Mark Meadows war.

Frau Hutchinson hat hier oben auf dem Capitol Hill viel Zeit damit verbracht, die Trump-Administration zu vertreten, und wir heißen sie wieder willkommen. Bislang waren unsere Anhörungen jeweils auf bestimmte Elemente von Präsident Trumps Plan, die Wahlen 2020 zu kippen, ausgerichtet. Heute weichen wir etwas von diesem Modell ab, weil Frau Hutchinsons Aussage mehrere wichtige und übergreifende Themen berührt, Themen, die für jede unserer zukünftigen Anhörungen relevant sind.

In ihrer Funktion als Stabschefin des Weißen Hauses hatte Frau Hutchinson mit einer Vielzahl von sensiblen Themen zu tun. Sie arbeitete im Westflügel, einige Schritte vom Oval Office entfernt. Frau Hutchinson sprach täglich mit Mitgliedern des Kongresses und mit hochrangigen Beamten der Verwaltung,

mit hochrangigen Mitarbeitern des Weißen Hauses, einschließlich Herrn Meadows, mit Anwälten des Weißen Hauses und mit Herrn Tony Ornato, der als stellvertretender Stabschef des Weißen Hauses fungierte.

Sie arbeitete auch täglich mit Mitgliedern des Geheimdienstes zusammen, die im Weißen Haus stationiert waren. Kurz gesagt, Frau Hutchinson war in der Lage, sehr viel über die Vorgänge im Weißen Haus von Trump zu wissen. Frau Hutchinson hat bereits vier Videointerviews mit den Ermittlern des Ausschusses geführt, und wir danken ihr sehr für ihre Kooperation und ihren Mut.

Wir werden heute einige, aber nicht alle relevanten Themen behandeln, die Frau Hutchinson bekannt sind. Auch hier werden unsere zukünftigen Anhörungen mehr Details liefern und die heutige Aussage in einen breiteren und vollständigeren Kontext stellen. Sie werden heute hören, wie Frau Hutchinson bestimmte Beobachtungen aus erster Hand über das Verhalten von Präsident Trump am 6. Januar berichtet. Sie werden auch neue Informationen über die Handlungen und Äußerungen von Herrn Trumps hochrangigen Beratern an diesem Tag hören, darunter sein Stabschef Mark Meadows und sein Berater im Weißen Haus, und wir werden damit beginnen, Beweise dafür zu untersuchen, was Präsident Trump und die Mitarbeiter des Weißen Hauses über die Aussicht auf Gewalt am 6. Januar wussten, noch bevor diese Gewalt begann.

Um die Informationen, die der Ausschuss zusammengetragen hat, bestmöglich zu vermitteln, werden wir der Praxis unserer letzten Anhörungen folgen, indem wir die Aussagen von Frau Hutchinson und anderen auf Video abspielen und Frau Hutchinson auch live Fragen stellen. Herr Vorsitzender, ich gebe das Wort zurück.

BENNIE THOMPSON: Ich danke Ihnen vielmals. Unsere Zeugin heute ist Frau Cassidy Hutchinson, die in der Trump-Administration im Büro für Gesetzgebungsangelegenheiten des Weißen Hauses von 2019 bis 2020 und als Sonderassistentin des Präsidenten im Büro des Stabschefs des Weißen Hauses von März 2020 bis Januar 2021 tätig war. Ich werde nun unsere Zeugin vereidigen.

Die Zeugin möge bitte aufstehen und ihre rechte Hand heben. Schwören oder versichern Sie unter Androhung der Strafe des Meineids, dass die Aussage, die Sie machen werden, die Wahrheit ist, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit, so wahr Ihnen Gott helfe?

CASSIDY HUTCHINSON: (Aus dem Mikrofon)

BENNIE THOMPSON: Ich danke Ihnen. Sie dürfen sich setzen. Der Zeuge hat die Frage bejaht, was im Protokoll festgehalten werden soll. Ich erkenne mich nun für Fragen an. Frau Hutchinson, ich möchte mit ein paar Fragen zu Ihrem Hintergrund beginnen. Das - das sind einige Fotos, die wir erhalten haben und die Ihren Werdegang illustrieren. Diese zeigen Sie mit Mitgliedern des Kongresses, darunter Steve Scalise, sowie im Weißen Haus mit den Fraktionsvorsitzenden Kevin McCarthy und Jim Jordan.

Andere zeigen Sie mit dem Präsidenten und Mitgliedern des Kongresses an Bord der Air Force One. Bevor Sie im Weißen Haus gearbeitet haben, waren Sie auf dem Capitol Hill für den republikanischen Fraktionsvorsitzenden Steve Scalise und Senator Ted Cruz tätig. Im Jahr 2019 wechselten Sie dann ins Weiße Haus und waren dort bis zum Ende der Trump-Regierung im Jahr 2020 tätig. Als Sie im Weißen Haus anfingen, waren Sie im Büro für Gesetzgebungsangelegenheiten tätig.

Soweit wir wissen, wurden Sie zunächst als Assistentin eingestellt, dann aber bald in eine Position mit größerer Verantwortung befördert. Können Sie uns Ihre Rolle im Ausschuss erläutern?

CASSIDY HUTCHINSON: Als ich mit Herrn Meadows in das Büro des Stabschefs des Weißen Hauses wechselte, als er der vierte Stabschef wurde, ist es schwierig, einen typischen Tag zu beschreiben. Ich war ein besonderer Assistent des Präsidenten und ein Berater des Stabschefs. Die Tage hingen davon ab, was der Präsident an diesem Tag zu tun hatte, und so spiegelte sich mein Aufgabenbereich in etwa wider.

Ich hatte viel Kontakt zu Mitgliedern des Kongresses, zu hochrangigen Kabinettsmitgliedern und zu Kabinettsbeamten. Sie arbeiteten an - ich arbeitete an politischen Fragen mit den relevanten internen Komponenten und Mitgliedern auf dem Kongress, sowie am Sicherheitsprotokoll im Weißen Haus für Mr. Meadows und den Präsidenten.

BENNIE THOMPSON: Und dann erhielten Sie im März 2020 eine weitere Beförderung. Damals wurden Sie der wichtigste Berater des neuen Stabschefs des Weißen Hauses, Mark Meadows. Ist das richtig?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig, Sir.

BENNIE THOMPSON: Wie sah ein typischer Tag bei Ihrer Arbeit mit Mr. Meadows aus?

CASSIDY HUTCHINSON: Das hing davon ab, was gerade los war. Wir haben viel Zeit auf dem Kongress verbracht. Ich habe auch unabhängig davon Zeit auf dem Capitol Hill verbracht, da ich sein Verbindungsmann zum Capitol Hill war. Wir haben viele Reisen für den Präsidenten unternommen, aber meistens war ich für die Bedürfnisse des Stabschefs da. Und oft war das, was der Stabschef brauchte, ein Spiegelbild dessen, was der Zeitplan des Präsidenten für diesen Tag vorsah.

BENNIE THOMPSON: Kann man also sagen, dass Sie in Ihrer Position regelmäßig sowohl mit Kongressmitgliedern als auch mit hochrangigen Mitgliedern der Trump-Regierung gesprochen haben?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig. Das ist eine faire Einschätzung, Sir.

BENNIE THOMPSON: Und würden Sie sagen, dass Sie bei Ihrer Arbeit mit Herrn Meadows normalerweise den ganzen Tag über mit ihm und anderen im Weißen Haus in Kontakt waren?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig, Sir. Herr Meadows und ich waren fast - so ziemlich jeden Tag - in Kontakt.

BENNIE THOMPSON: Obwohl im Westflügel des Weißen Hauses so viel von großer Bedeutung passiert, ist es ein ziemlich kleines Gebäude. Über mir auf dem Bildschirm sehen Sie eine Karte des ersten Stocks des Westflügels des Weißen Hauses. Auf der rechten Seite sehen Sie das Oval Office des Präsidenten. Links ist das Büro des Stabschefs zu sehen.

Im Büro des Stabschefs, dem Herzstück des Westflügels, befand sich Ihr Schreibtisch, der zwischen dem Büro des Vizepräsidenten, dem Büro von Herrn Kushner und dem Oval Office lag. Frau Hutchinson, ist dies eine genaue Darstellung Ihres Aufenthaltsortes?

CASSIDY HUTCHINSON: Es ist genau. Es ist viel kleiner als es aussieht.

BENNIE THOMPSON: Auf jeden Fall. Frau Hutchinson, das ist ein Foto, das die kurze Entfernung zwischen Ihrem Büro und dem Oval Office des Präsidenten zeigt. Und es dauert nur etwa 5 bis 10 Sekunden, um den Flur zwischen Ihrem Büro und dem Oval Office entlang zu gehen. Ist das richtig?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig.

BENNIE THOMPSON: Ich danke Ihnen. Gemäß Abschnitt 5c(8) der Resolution 503 des Repräsentantenhauses erteilt der Vorsitzende Frau Cheney aus Wyoming das Wort für Fragen.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen sehr, Herr Vorsitzender. Herr Vorsitzender, wir werden heute mit einem Austausch beginnen, der Frau Hutchinson zunächst einen greifbaren Eindruck von den laufenden Planungen für die Ereignisse des 6. Januar vermittelte. Am 2. Januar, vier Tage vor dem Angriff auf unser Kapitol, traf sich Präsident Trumps führender Anwalt Giuliani mit dem Stabschef des Weißen Hauses Mark Meadows und anderen.

Frau Hutchinson, erinnern Sie sich an das Treffen von Mr. Giuliani mit Mr. Meadows am 2. Januar 2021?

CASSIDY HUTCHINSON: Das tue ich. Er traf sich mit Herrn Meadows am Abend des 2. Januar 2021.

LIZ CHENEY: Und wir wissen, dass Sie Herrn Giuliani an diesem Abend aus dem Weißen Haus begleitet haben und er mit Ihnen über den 6. Januar gesprochen hat. Was hat er Ihrer Erinnerung nach gesagt?

CASSIDY HUTCHINSON: Als Herr Giuliani und ich an diesem Abend zu seinen Fahrzeugen gingen, sah er mich an und sagte etwas in der Art: Cass, freust du dich auf den 6. Januar? Es wird ein großartiger Tag werden. Ich weiß noch, dass ich ihn ansah und fragte: Rudy, kannst du mir erklären, was am 6. passiert? Er antwortete etwas in der Art: "Wir fahren zum Kapitol.

Es wird großartig werden. Der Präsident wird dort sein. Er wird mächtig aussehen. Er wird mit den Mitgliedern zusammen sein. Er wird mit den Senatoren zusammen sein. Sprechen Sie mit dem Chef darüber, sprechen Sie mit dem Chef darüber. Er weiß darüber Bescheid.

LIZ CHENEY: Und sind Sie dann zurück in den Westflügel gegangen und haben Mr. Meadows von Ihrem Gespräch mit Mr. Giuliani erzählt?

CASSIDY HUTCHINSON: Das habe ich. Nachdem Mr. Giuliani an diesem Abend den Campus verlassen hatte, ging ich zurück in unser Büro und fand Mr. Meadows in seinem Büro auf der Couch. Er blätterte durch sein Telefon. Ich erinnere mich, wie ich mich gegen die Tür lehnte und sagte: "Ich hatte gerade ein interessantes Gespräch mit Rudy, Mark. Es klingt so, als würden wir ins Kapitol gehen.

Er blickte nicht von seinem Telefon auf und sagte etwas in der Art von: "Es ist viel los, Cass, aber ich weiß nicht. Am 6. Januar könnte es richtig, richtig schlimm werden.

Ms. Hutchinson. Herr Meadows ist in einen Rechtsstreit mit dem Ausschuss verwickelt, um zu versuchen, eine Aussage hier zu vermeiden. Was war Ihre Reaktion, als er Ihnen sagte, dass die Dinge sehr, sehr schlimm werden könnten?

CASSIDY HUTCHINSON: In den Tagen vor dem 2. Januar war ich über den 6. Januar beunruhigt. Ich hatte allgemeine Pläne für eine Kundgebung gehört. Ich hatte von zaghaften Bewegungen gehört, die möglicherweise zum Kapitol gehen wollten. Aber als ich Rudys Meinung über die

Der 6. Januar und dann Marcs Antwort, das war der erste - dieser Abend war der erste Moment, an den ich mich erinnere, dass ich Angst hatte und nervös war, was am 6. Januar passieren könnte. Und ich hatte eine tiefere Besorgnis darüber, was mit den planerischen Aspekten davon geschah.

LIZ CHENEY: Vielen Dank, Frau Hutchinson. Heute werden wir uns vor allem auf die Ereignisse des 5. und 6. Januar im Weißen Haus konzentrieren. Aber um die Diskussion zu beginnen und zu umrahmen, möchte ich über ein Gespräch sprechen, das Sie mit John Ratcliffe, dem Direktor des Nationalen Geheimdienstes, geführt haben. Sie hatten dieses Gespräch im Dezember 2020. Herr Ratcliffe wurde von Präsident Trump nominiert, um den US-Geheimdienst - unsere US-Geheimdienstgemeinschaft - zu beaufsichtigen.

Und vor seiner Ernennung war Herr Ratcliffe ein republikanisches Mitglied des Kongresses. Wie Sie in diesem Clip sehen werden, waren die Kommentare von Direktor Ratcliffe im Dezember 2020 vorausschauend. (Beginn des Videobandes)

CASSIDY HUTCHINSON: Soweit ich weiß, wollte Herr Direktor Ratcliffe nicht viel mit der Zeit nach den Wahlen zu tun haben. Direktor Ratcliffe war der Meinung, dass das Weiße Haus diese Angelegenheit nicht weiter verfolgen sollte. Er hielt es für gefährlich für das Vermächtnis des Präsidenten. Er hatte mir gegenüber seine Besorgnis zum Ausdruck gebracht, dass es außer Kontrolle geraten und möglicherweise gefährlich sein könnte, entweder für unsere Demokratie oder für die Art und Weise, wie die Dinge für den 6.

UNKNOWN: Wenn Sie sagen, dass das Weiße Haus das nicht weiterverfolgen sollte, was ist dann der Grund?

CASSIDY HUTCHINSON: Der Versuch, die Wahlergebnisse anzufechten, fehlende Stimmzettel zu finden, Druck auszuüben - in bestimmten Staaten, in denen es keine nennenswerten Beweise zu geben schien, Klagen einzureichen und die Gesetzgeber der Bundesstaaten diesbezüglich anzusprechen. Die Art und Weise, wie das Weiße Haus mit der Zeit nach der Wahl umging, könnte seiner Meinung nach gefährliche Auswirkungen haben, was die Schaffung von Präzedenzfällen für Wahlen, für unsere Demokratie und für den 6. Er hoffte, dass wir uns geschlagen geben würden. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, wir werden uns jetzt bestimmten Informationen zuwenden, die vor dem 4. Januar verfügbar waren, und was die Trump-Administration und der Präsident vor dem 6. Januar über das Gewaltpotenzial wussten. Auf dem Bildschirm sehen Sie eine E-Mail, die der amtierende stellvertretende Generalstaatsanwalt Donoghue am 4. Januar von der Abteilung für nationale Sicherheit des Justizministeriums erhalten hat.

Herr Donoghue hat letzte Woche bei unseren Anhörungen ausgesagt. In der E-Mail wird von offensichtlichen Plänen derjenigen berichtet, die am 6. Januar nach Washington kommen, um, Zitat, Bundesgebäude zu besetzen, und von Diskussionen über, Zitat, eine Invasion des Kapitols. Hier ist, was Herr Donoghue zu uns sagte. (Beginn der Videoaufzeichnung)

RICHARD DONOGHUE: Und wir wussten, dass, wenn Zehntausende von sehr besessenen Menschen in Washington DC auftauchen, das Potenzial für Gewalt besteht. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Der US-Geheimdienst verfolgte ähnliche Informationen und beobachtete die geplanten Demonstrationen. Tatsächlich schickte die Geheimdienstabteilung mehrere E-Mails an Mitarbeiter des Weißen Hauses wie den stellvertretenden Stabschef Tony Ornato und den Leiter der Schutztruppe des Präsidenten, Robert Engel, in denen bestimmte Ereignisse wie die auf dem Bildschirm aufgelistet waren.

Das Weiße Haus erhielt weiterhin Informationen über geplante Demonstrationen, einschließlich Informationen über die Proud Boys, die am 6. Januar Veranstaltungen organisierten und planten, daran teilzunehmen. Obwohl Frau Hutchinson keine detaillierte Kenntnis von irgendwelchen Planungen der Proud Boys für den 6. Januar hat, hat sie dies vermerkt. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ich erinnere mich daran, das Wort Oath Keeper und das Wort Proud Boys näher an der Planung der Kundgebung am 6. Januar gehört zu haben, als Mr. Giuliani in der Nähe sein würde. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Am 3. Januar gab die Capitol Police eine Bewertung für besondere Ereignisse heraus. In diesem Dokument stellte die Capitol Police fest, dass die Proud Boys und andere Gruppen planten, am 6. Januar in Washington, DC zu sein, und wies darauf hin, dass, Zitat, im Gegensatz zu früheren Protesten nach den Wahlen, die Ziele der Pro-Trump-Anhänger nicht unbedingt die Gegendemonstranten sind, wie sie es früher waren, sondern der Kongress selbst ist das Ziel am 6. Januar. Natürlich wissen wir jetzt alle, dass die Proud Boys am 6. Januar aufgetaucht sind, an diesem Tag vom Washington Monument zum Kapitol marschiert sind und den randalierenden Mob angeführt haben, um in unser Kapitol einzudringen und es zu besetzen.

Frau Hutchinson, ich möchte Ihnen einen Ausschnitt aus einem unserer Treffen vorspielen, in dem Sie einen Anruf beschreiben, den Sie am 4. Januar vom Nationalen Sicherheitsberater Robert O'Brien zum selben Thema, der möglichen Gewalt am 6. Januar, erhielten. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ich erhielt einen Anruf von Robert O'Brien, dem Nationalen Sicherheitsberater. Er hatte gefragt, ob er mit Mr. Meadows über mögliche Gewalttaten sprechen könnte - Worte der Gewalt, die er hörte, die möglicherweise am 6. Januar auf dem Hill stattfinden würden. Ich hatte ihn gefragt, ob er sich mit Tony Ornato in Verbindung gesetzt hatte, denn Tony Ornato hatte mit ihm, mit Mark, ein Gespräch über dieses Thema geführt.

Robert hatte gesagt, ich werde mit Tony sprechen, und dann weiß ich nicht, ob Robert jemals mit Mark über dieses Thema gesprochen hat. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, können Sie uns Mr. Ornatos Aufgaben als stellvertretender Stabschef beschreiben?

CASSIDY HUTCHINSON: Die Position des stellvertretenden Stabschefs im Weißen Haus für Operationen ist wohl eine der wichtigsten Positionen, die jemand innehaben kann. Er ist für das gesamte Sicherheitsprotokoll für den Campus und alle Schutzbefohlenen des Präsidenten zuständig, in erster Linie für den Präsidenten und die erste Familie. Aber auch für alles, was die Sicherheit einer Person mit Präsidentenschutz erfordert, also für den Stabschef oder den Nationalen Sicherheitsberater sowie für das Team des Vizepräsidenten, hatte Tony die Aufsicht.

Und er war der Vermittler für das Sicherheitsprotokoll zwischen den Mitarbeitern des Weißen Hauses und dem United States Secret Service.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen. Sie haben auch ein kurzes Treffen zwischen Mr. Ornato und Mr. Meadows über das Gewaltpotenzial beschrieben. Das Treffen fand am 4. Januar statt. Sie sprachen über das Potential für

Gewalt am 6. Januar. Lassen Sie uns einen Ausschnitt aus dieser Aussage anhören. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ich erinnere mich, dass Mr. Ornato mit ihm über Geheimdienstberichte gesprochen hatte. Ich erinnere mich nur daran, dass Mr. Ornato hereinkam und sagte, dass wir Geheimdienstberichte hätten, die besagten, dass es am 6. möglicherweise zu Gewalt kommen könnte. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Sie erzählten uns auch von Berichten über Gewalt und Waffen, die der Geheimdienst in der Nacht des 5. Januar und während des Tages am 6. Januar erhielt. Ist das richtig?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig.

LIZ CHENEY: Es gibt Berichte, dass die Polizei in Washington, DC mehrere Personen mit Schusswaffen oder Munition nach einer separaten Pro-Trump-Kundgebung auf dem Freedom Plaza am Abend des 5. Januar festgenommen hat. Sind das einige der Berichte, von denen Sie gehört haben?

CASSIDY HUTCHINSON: Das sind sie.

LIZ CHENEY: Natürlich weiß die Welt jetzt, dass die Leute, die das Kapitol am 6. Januar angegriffen haben, viele verschiedene Arten von Waffen hatten. Wenn ein Präsident eine Rede hält, verlangt der Secret Service in der Regel, dass die Anwesenden Metalldetektoren passieren, die als Magnetometer bekannt sind, oder kurz "mags". Der Sonderausschuss hat erfahren, dass Personen, die den geschlossenen Bereich für die Rede von Präsident Trump freiwillig betraten, kontrolliert wurden, damit sie an der Kundgebung an der Ellipse teilnehmen konnten.

Sie hatten Waffen und andere Gegenstände dabei, die konfisziert wurden: Pfefferspray, Messer, Schlagringe, Taser, Schutzwesten, Gasmasken, Schlagstöcke, stumpfe Waffen. Und das waren nur die Leute, die sich entschlossen hatten, die Sicherheitskontrollen für die Veranstaltung des Präsidenten auf der Ellipse zu passieren, nicht die mehreren tausend

die sich weigerten, durch die Absperrungen zu gehen und vom Rasen in der Nähe des Washington Monuments aus zusahen.

Der Sonderausschuss hat von Berichten außerhalb der Magnetometer erfahren und hat Polizeifunkübertragungen erhalten, die Personen mit Schusswaffen, einschließlich AR-15s, in der Nähe der Ellipse am Morgen des 6. Januar identifizieren. Lassen Sie uns zuhören. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNBEKANNT: Da ist eine Person, die in einem Baum sitzt. Es wird ein weißer Mann sein, etwa 1,80 m groß, schlank, braune Cowboystiefel. Er trägt Jeans und eine blaue Jeansjacke, und unter der Kapuzenjacke sahen die beiden Beschwerdeführer das Magazin einer AR-15. Er ist mit einer Gruppe von Personen unterwegs, etwa 5 bis 8 - 5 bis 8 andere Personen.

Zwei der Personen in dieser Gruppe am Fuße des Baumes in der Nähe der Dixi-Klos trugen grüne Uniformen, grüne olivgrüne Hausuniformen. Ungefähr 1,80 m, 1,95 m, schlank - schlanke weiße Männer, braune Cowboystiefel.

UNBEKANNT: Sie hatten Pistolen im Stil einer Glock in ihrem Hosenbund. 8736 - Die Waffe dieser Person ist an der rechten Hüfte. Das ist negativ, er ist im Baum. Motor eins, stellen Sie sicher, dass das PPD weiß, dass sie eine erhöhte Bedrohung in dem Baum auf der Südseite der Constitution Avenue haben. Achten Sie auf die "Don't Tread on Me"-Flagge, die amerikanische Flagge als Gesichtsmaske, Cowboystiefel, die Waffe auf der rechten Seite - rechte Hüfte. Ich habe drei Männer, die die Straße entlang gehen, in Uniform.

Einer trägt eine AR-15. Verstanden an der Ecke 14. und Independence. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: AR-15s an der Ecke 14. und Independence. Wie Sie in diesen E-Mails gesehen haben, wurde der erste Bericht, den wir gezeigt haben, wie wir jetzt wissen, um 8:00 Uhr am 6. Januar gesendet. Darin war die Rede von Menschen in der Menge, die ballistische Helme und Schutzwesten trugen, Funkgeräte und Rucksäcke in Militärqualität mit sich führten. Der zweite Bericht, den wir Ihnen auf dem Bildschirm gezeigt haben, wurde vom Geheimdienst um 11.00 Uhr verschickt und betraf Berichte über einen Mann mit einem Gewehr in der Nähe der Ellipse.

Frau Hutchinson, in einer früheren Aussage beschrieben Sie uns ein Treffen im Weißen Haus gegen 10 Uhr am Morgen des 6. Januar, an dem Stabschef Meadows und Tony Ornato teilnahmen. Waren Sie bei diesem Treffen dabei?

CASSIDY HUTCHINSON: Das war ich.

LIZ CHENEY: Lassen Sie uns Ihre Aussage über dieses Treffen anhören und dann werden wir einige Fragen stellen. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNBEKANNT: Ich glaube, als wir das letzte Mal gesprochen haben, erwähnten Sie, dass einige der Waffen, die die Leute bei der Kundgebung hatten, Fahnenstangen, übergroße Stöcke oder Fahnenstangen, Bärenspray waren. Gibt es sonst noch etwas, von dem Sie sich erinnern, gehört zu haben, dass die Leute, die sich auf der Ellipse versammelt hatten, es hatten?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich erinnere mich, dass Tony und ich ein Gespräch mit Mark hatten, wahrscheinlich so gegen 10 Uhr, 10:15 Uhr, in dem Tony Messer, Gewehre in Form von Pistolen und Gewehren, Bärenspray, Schutzwesten, Speere und Fahnenstangen erwähnte. Speere waren ein Gegenstand, Fahnenstangen waren ein Gegenstand. Aber dann hatte Tony etwas zu mir gesagt, dass diese verdammten Leute Speere an den Enden von Fahnenmasten befestigen. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, hier ist ein Ausschnitt aus Ihrer Aussage bezüglich der Reaktion von Herrn Meadows, als er erfuhr, dass die Teilnehmer der Kundgebung an diesem Tag bewaffnet waren. (Beginn der Videoaufzeichnung)

Was war Marks Reaktion - Mr. Meadows' Reaktion auf diese Liste von Waffen, die die Leute in der Menge hatten?

CASSIDY HUTCHINSON: Als Tony und ich an diesem Morgen zu Mark gingen, um mit ihm zu sprechen, saß er auf seiner Couch und telefonierte, was typisch war. Und ich erinnere mich, dass Tony sofort anfing zu reden. Er sagte: Tut mir leid, ich wollte dich nur informieren und teilte ihm mit, wie viele Leute wir im Moment außerhalb der mags haben.

Das sind die Waffen, die wir haben werden. Es ist möglich, dass er noch mehr Waffen aufgezählt hat, an die ich mich aber nicht erinnere. Und gab ihm eine kurze, aber - und prägnante Erklärung, aber auch ziemlich - ziemlich gründlich. Und ich erinnere mich deutlich daran, dass Mark nicht von seinem Telefon aufschaute, richtig? Ich erinnere mich, dass Tony seine Erklärung beendet hat und es ein paar Sekunden dauerte, bis Mark seinen Namen sagte.

Denn ich hätte fast gesagt: Mark, hast du ihn gehört? Und dann meldete sich Mark zu Wort. Es war wie: "Alles klar, sonst noch was? Er schaute immer noch auf sein Handy. Und Tony sah mich an und ich sah Tony an und er - Tony sagte nein, Sir. Haben Sie irgendwelche Fragen? Er fragte: "Was hören Sie? Und ich sah Tony an und sagte: Sir, er hat Ihnen gerade erzählt, was bei den Kundgebungen passiert ist.

Und er antwortete: Ja, ja. Ich weiß. Und dann schaute er auf und fragte: Hast du mit dem Präsidenten gesprochen? Und Tony sagte: Ja, Sir. Er ist sich dessen bewusst. Und er sagte: In Ordnung. Gut.

LIZ CHENEY: Er fragte Tony, ob Tony den Präsidenten informiert habe --

CASSIDY HUTCHINSON: - Ja --

LIZ CHENEY: - Und Tony sagte ja, das habe er. (Ende des Videobandes) Frau Hutchinson, sind Sie also der Meinung, dass Mr. Ornato dem Präsidenten bei der Kundgebung am Morgen des 6. Januar von den Waffen erzählt hat?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist es, was Herr Ornato an mich weitergegeben hat.

LIZ CHENEY: Und so haben Sie die allgemeine Reaktion von Mr. Meadows charakterisiert, als die Leute Bedenken darüber äußerten, was am 6. Januar passieren könnte. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNKNOWN: In den Tagen vor dem 6. Januar gab es viele öffentliche Berichte darüber, wie schlecht die Dinge am 6. Januar laufen könnten, sogar über das Potenzial für Gewalt. Wenn ich Sie richtig verstehe, fällt Ihnen auf, dass Herr Meadows diese Bedenken nicht teilte oder zumindest nicht auf diese Bedenken reagierte.

CASSIDY HUTCHINSON: Er hat nicht auf diese Bedenken reagiert, das ist richtig.

UNKNOWN: Aber andere Leute haben sie ihm gegenüber geäußert, wie Sie in diesem Gespräch erwähnt haben, dass Herr Ornato ihn zur Seite genommen hat.

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, wir werden jetzt einen Austausch von Textnachrichten zwischen Ihnen und dem stellvertretenden Stabschef Ornato zeigen. Und diese Textnachrichten wurden ausgetauscht, während Sie in der Ellipse waren. In einem Text schreiben Sie: Aber die Menge sieht gut aus von diesem Aussichtspunkt. Solange wir die Aufnahme bekommen. Er war verdammt wütend.

In den Textnachrichten wird auch hervorgehoben, dass Präsident Trump immer wieder die OTR-Bewegung erwähnte, eine inoffizielle Bewegung. Wir werden gleich darauf zurückkommen und Sie dazu befragen. Aber könnten Sie uns zunächst einmal sagen, wer in dem Text wütend war?

CASSIDY HUTCHINSON: Der Er in dem Text, auf den ich mich bezog, war der Präsident.

LIZ CHENEY: Und warum war er wütend, Frau Hutchinson?

CASSIDY HUTCHINSON: Er war wütend, weil er wollte, dass die Arena, die wir auf der Ellipse hatten, bis zur Kapazitätsgrenze für alle Teilnehmer ausgelastet wird. Das Vorbereitungsteam hatte ihm mitgeteilt, dass die Magazine frei zugänglich seien. Alle, die kommen wollten, waren bereits eingetroffen. Aber er war immer noch verärgert über den zusätzlichen Platz und wollte, dass mehr Leute reinkommen.

LIZ CHENEY: Und sind Sie mit der Autokolonne des Präsidenten zur Kundgebung gefahren?

CASSIDY HUTCHINSON: Ich war dabei, ja, in der Wagenkolonne.

LIZ CHENEY: Und waren Sie hinter der Bühne mit dem Präsidenten und anderen Mitgliedern seines Personals und seiner Familie?

CASSIDY HUTCHINSON: Das war ich.

LIZ CHENEY: Und Sie haben uns, Frau Hutchinson, von bestimmten Kommentaren erzählt, die Sie gehört haben, als Sie im Zeltbereich waren. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Als wir uns im Zelt hinter der Bühne befanden, war er sehr besorgt über die Aufnahme, d.h. das Foto, das wir bekommen würden, weil der Platz für die Kundgebung nicht voll war. Einer der Gründe, die ich bereits genannt habe, war, dass er wollte, dass es voll ist und dass sich die Leute nicht ausgeschlossen fühlen, weil sie von weit her gekommen waren, um ihn auf der Kundgebung zu sehen.

Und er war der Meinung, dass die mags schuld waren, weil sie nicht alle reingelassen haben. Aber ein weiterer wichtiger Grund und wahrscheinlich der Hauptgrund ist, dass er wollte, dass es voll ist, und er war wütend darüber, dass wir Leute mit Waffen nicht durch die mags ließen, die der Secret Service als Waffen ansah und die Waffen sind - sind.

Aber als wir im Ankündigungszelt waren, war ich Teil eines Gesprächs - ich war in - ich war in der Nähe eines Gesprächs, in dem ich zufällig hörte, wie der Präsident etwas sagte wie, wissen Sie, ich - - es ist mir scheißegal, dass sie Waffen haben.

Sie sind nicht hier, um mich zu verletzen. Nehmt die verdammten Mags weg. Lasst meine Leute rein. Sie können von hier aus zum Capitol marschieren. Lasst die Leute rein. Nehmt die verdammten Mags weg. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Nur um das klarzustellen, Frau Hutchinson, haben Sie es so verstanden, dass der Präsident die Mags wegnehmen wollte und sagte, dass die bewaffneten Personen nicht da waren, um ihm zu schaden?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist eine faire Einschätzung.

LIZ CHENEY: Es ging nicht um die Menge des verfügbaren Platzes im offiziellen Versammlungsbereich, sondern darum, dass die Leute nicht durch die Mags gehen wollten. Lassen Sie uns einen Teil dessen anhören, was Sie uns darüber erzählt haben. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: In diesem speziellen Fall ging es nicht um die Kapazität unseres Raumes. Es waren die Magazine und die Leute, die nicht durchkommen wollten. Und das ist es, was Tony an diesem Morgen versucht hatte, ihm zu vermitteln. Wissen Sie, es sind nicht die Probleme, die wir im Wahlkampf haben. Wir haben genug Platz, Sir. Sie wollen im Moment nicht reinkommen.

Sie haben Waffen, die sie nicht vom Secret Service konfiszieren lassen wollen. Und im Einkaufszentrum ist alles in Ordnung. Sie können Sie auf der Mall sehen und sie - sie wollen von der Mall direkt zum Kapitol marschieren. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Der Präsident wollte offenbar, dass alle Teilnehmer innerhalb des offiziellen Kundgebungsbereichs bleiben und sagte wiederholt, Zitat: "Sie sind nicht hier, um mich zu verletzen." (Begin Videotape) Und - und nur um das klarzustellen. Also wurde ihm in diesem Gespräch gesagt - oder wurde ihm in diesem Gespräch gesagt, dass die Leute nicht durch die Mags kommen können, weil sie Waffen haben?

CASSIDY HUTCHINSON: Korrekt.

LIZ CHENEY: Und dass die Leute - und er - seine Antwort war zu sagen, sie können zum Kapitol marschieren von - ist es von der Ellipse?

CASSIDY HUTCHINSON: Etwas in der Art von "Nehmt die verdammten Mags weg. Sie sind nicht hier, um mich zu verletzen. Lasst sie rein. Lasst meine Leute rein. Sie können zum Capitol marschieren, nachdem die Kundgebungen vorbei sind. Sie können von - sie können von der Ellipse aus marschieren. Nehmt die verdammten Mags weg. Dann können sie zum Capitol marschieren. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Frau Hutchinson, was wir sahen, als diese Clips abgespielt wurden, waren Fotos, die vom Nationalarchiv zur Verfügung gestellt wurden und den Präsidenten im Zelt hinter der Bühne vor seiner Rede auf der Ellipse zeigen. Auf einigen dieser Fotos waren auch Sie zu sehen. Und ich möchte nur bestätigen, dass dies der Moment war, in dem Sie den Präsidenten sagen hörten, dass die Leute mit den Waffen nicht da waren, um ihm zu schaden, und dass er wollte, dass der Secret Service die Magnetometer entfernt.

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig. Auf den Fotos, die Sie gezeigt haben, standen wir im vorderen Teil des Zelts mit den Fernsehern ganz in der Nähe der Stelle, an der er auf die Bühne gehen würde. Die - diese Gespräche fanden zwei bis drei Minuten vor seinem Auftritt an diesem Morgen statt.

LIZ CHENEY: Lassen Sie uns einen Moment darüber nachdenken. Präsident Trump war sich bewusst, dass eine Reihe von Personen in der Menge Waffen hatten und Schutzwesten trugen.

Und hier ist, was Präsident Trump die Menge angewiesen hat zu tun. (Beginn der Videoaufzeichnung)

DONALD TRUMP: Wir werden nach unten gehen, und ich werde bei euch sein. Wir werden runtergehen - (Applaus) - Wir werden runtergehen, wo immer ihr wollt. Aber ich denke, genau hier. Wir gehen hinunter zum Kapitol. (Applaus) (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Und die Menge ging, wie wir wissen, zum Capitol. Dem Secret Service und den Secret Service-Teams in der Menge sowie den Mitarbeitern des Weißen Hauses wurde bald klar, dass die Sicherheit im Kapitol nicht ausreichen würde. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ich hatte zwei oder drei Telefongespräche mit Mr. Ornato, als wir an der Ellipse waren. Und dann hatte ich vier Männer aus Mr. Meadows' Einheit bei mir, zwischen diesen Personen und ein paar anderen Personen auf dem Boden, die nur für den Geheimdienst im Einsatz waren. Sie wurden über ihre Funkgeräte benachrichtigt, und Mr. Ornato hatte mich in einem Telefongespräch angerufen und gesagt, er solle den Chef informieren, dass sie sich dem Kapitol nähern.

Es ist - sie haben Probleme, die Leichen zu stapeln. (Ende der Videoaufzeichnung)

LIZ CHENEY: Und Frau Hutchinson, als Sie sagten, sie hätten Probleme, die Leichen zu stapeln, meinten Sie damit, dass die Strafverfolgungsbehörden im Kapitol mehr Leute brauchten, um das Kapitol vor den Randalierern zu schützen?

CASSIDY HUTCHINSON: Uns und dem Secret Service wurde klar, dass die Beamten der Capitol Police an den Sicherheitsbarrikaden vor dem Capitol überrannt wurden. Und sie hatten zu wenig - sie hatten zu wenig Leute, um das Gebäude gegen die Randalierer zu verteidigen.

LIZ CHENEY: Und Sie erwähnten, dass Mr. Ornato dies an Sie weitergab, weil er wollte, dass Sie es Mr. Meadows sagen.

Also haben Sie - haben Sie Mr. Meadows gesagt, dass die Leute sich dem Kapitol nähern und dass die Kapitolspolizei Schwierigkeiten hat?

CASSIDY HUTCHINSON: Nachdem ich das Gespräch mit Mr. Meadows hatte, Mr. - nachdem ich das Gespräch mit Mr. Ornato hatte, ging ich zu Mr. Meadows, um mit ihm zu sprechen. Er befand sich zu diesem Zeitpunkt in einem sicheren Fahrzeug und führte einen Anruf durch. Als ich also zum Auto ging, wollte ich die Tür öffnen, um ihm Bescheid zu geben, und er hatte sie sofort geschlossen. Ich weiß nicht, mit wem er gesprochen hat.

Das war nicht etwas, was er regelmäßig tat, vor allem, wenn ich zu ihm ging, um ihm Informationen zu geben. Ich war also etwas verblüfft, aber ich dachte mir nicht viel dabei und dachte, dass ich - ein paar Augenblicke später das Gespräch mit ihm führen könnte.

LIZ CHENEY: Und konnten Sie dieses Gespräch ein paar Augenblicke später führen?

CASSIDY HUTCHINSON: Wahrscheinlich etwa 20 bis 25 Minuten später. Es gab noch eine Zeitspanne dazwischen, in der er die Tür wieder schloss, und als er dann endlich aus dem Fahrzeug stieg, hatten wir das Gespräch. Aber zu diesem Zeitpunkt gab es einen Rückstand an Informationen, die ihm hätten mitgeteilt werden müssen.

LIZ CHENEY: Sie haben also die Tür des Kontrollfahrzeugs geöffnet und Herr Meadows hat sie zugemacht?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig.

LIZ CHENEY: Und das hat er zweimal getan?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig.

LIZ CHENEY: Und als Sie Mr. Meadows schließlich die Informationen über die Gewalt im Kapitol geben konnten, wie war seine Reaktion?

CASSIDY HUTCHINSON: Er hat fast gar nicht reagiert. Ich erinnere mich, dass er sagte: "In Ordnung, wie lange hat der Präsident noch Zeit für diese Rede?

LIZ CHENEY: Noch einmal: Viele dieser Informationen über das Gewaltpotenzial waren bekannt oder wurden vor dem Ausbruch der Gewalt bekannt, früh genug, damit Präsident Trump Maßnahmen ergreifen konnte, um sie zu verhindern. Er hätte zum Beispiel die Menschenmenge an der Ellipse dazu auffordern können, nicht zum Kapitol zu marschieren. Er hätte die Gewalt sofort verurteilen können, als sie begann.

Oder er hätte zahlreiche andere Maßnahmen ergreifen können. Aber wie wir heute und in späteren Anhörungen sehen werden, hatte Präsident Trump etwas anderes im Sinn. Eine weitere Frage an dieser Stelle, Frau Hutchinson. Wussten Sie von den Bedenken, die der Berater des Weißen Hauses, Pat Cipollone, oder Eric Herschmann hinsichtlich der Sprache hatten, die Präsident Trump in seiner Ellipsenrede verwendete?

CASSIDY HUTCHINSON: Am Morgen der Sechs gab es viele Diskussionen über die Rhetorik der Rede an diesem Tag. In meinen Gesprächen mit Herrn Herschmann teilte er mir mit, dass es töricht wäre, die auf Wunsch des Präsidenten eingefügte Formulierung "fight for Trump" zu übernehmen. Wir werden vor dem Capitol marschieren.

Ich werde bei dir sein. Kämpfe für mich. Kämpfe für das, was wir tun. Kämpfe für die Bewegung. Damals ging es auch um den Vizepräsidenten. Sowohl Herr Herschmann als auch die Anwaltskanzlei des Weißen Hauses drängten die Redenschreiber, diese Formulierung aus rechtlichen Gründen nicht aufzunehmen, und auch wegen der Optik, die der Präsident an diesem Tag erreichen wollte.

LIZ CHENEY: Und wir haben gerade gehört, wie der Präsident sagte, dass er bei seinen Anhängern sein würde, wenn sie zum Kapitol marschieren. Auch wenn er am Ende nicht mitging, wollte er es auf jeden Fall tun. Einige haben in Frage gestellt, ob Präsident Trump wirklich vorhatte, am 6. Januar hierher zum Kapitol zu kommen. In seinem Buch schrieb Mark Meadows fälschlicherweise, dass Präsident Trump nach seiner Rede am 6. Januar sagte, er sei, Zitat, zu schnell gewesen - und meinte damit metaphorisch den Weg zum Kapitol.

Wie Sie sehen werden, hat Donald Trump nicht metaphorisch gesprochen. Wie wir vorhin gehört haben, hat Rudy Giuliani Frau Hutchinson gesagt, dass Herr Trump vorhatte, am 6. Januar zum Kapitol zu fahren. Ich möchte Sie, Frau Hutchinson, nur kurz bitten, einige der Begriffe zu erklären, die Sie heute hören werden. Wir haben Sie zwei verschiedene Begriffe verwenden hören, um die Pläne für die Reise des Präsidenten zum Kapitol oder an einen anderen Ort zu beschreiben.

Der eine Begriff ist "planmäßige Verlegung" und der andere "OTR". Könnten Sie uns beschreiben, was diese beiden Begriffe bedeuten?

CASSIDY HUTCHINSON: Eine geplante Reise des Präsidenten steht auf seinem offiziellen Terminplan. Sie wird der Presse und einer Vielzahl von Mitarbeitern, die mit ihm reisen werden, mitgeteilt. Sie ist der Öffentlichkeit und dem Geheimdienst bekannt, und sie sind in der Lage, die Reise Tage im Voraus zu koordinieren. Eine inoffizielle Reise ist nur einer sehr, sehr kleinen Gruppe von Beratern und Mitarbeitern bekannt.

Normalerweise reist nur eine sehr kleine Gruppe von Mitarbeitern mit ihm, die zumeist in das nationale Sicherheitspaket aufgenommen werden. Man kann eine inoffizielle Reise in weniger als einer Stunde organisieren. Auf diese Weise kann man vermeiden, dass die Presse davon erfährt, wenn das das Ziel ist, oder man muss nicht so viele Sicherheitsvorkehrungen im Voraus treffen, um eine Reise zu ermöglichen.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen. Kommen wir nun zurück zu den Plänen des Präsidenten, am 6. Januar ins Kapitol zu reisen. Wir wissen, dass der Rechtsberater des Weißen Hauses, Pat Cipollone, über die rechtlichen Auswirkungen einer solchen Reise besorgt war und mit dem Secret Service übereinstimmte, dass sie nicht stattfinden sollte. Frau Hutchinson, hatten Sie irgendwelche Gespräche mit Pat Cipollone über seine Bedenken, dass der Präsident am 6. Januar ins Kapitol gehen könnte?

CASSIDY HUTCHINSON: Am 3. Januar hatte sich Herr Cipollone an mich gewandt, weil er wusste, dass Mark die Möglichkeit eines Besuchs des Kapitols am 6. Januar angesprochen hatte. Herr Cipollone und ich hatten ein kurzes privates Gespräch, in dem er mir sagte, dass wir sicherstellen müssen, dass dies nicht passiert. Das wäre rechtlich gesehen eine schreckliche Idee für uns. Wir haben ernsthafte rechtliche Bedenken, wenn wir an diesem Tag zum Kapitol gehen.

Und er forderte mich dann auf, dies an Herrn Meadows weiterzugeben, denn ich gehe davon aus, dass Herr Cipollone der Meinung war, dass Herr Meadows dies tatsächlich zusammen mit dem Präsidenten vorantrieb.

LIZ CHENEY: Und wir verstehen, Frau Hutchinson, dass Sie auch mit Herrn Cipollone am Morgen des 6. gesprochen haben, als Sie im Begriff waren, zu der Kundgebung auf der Ellipse zu gehen, und Herr Cipollone sagte etwas zu Ihnen wie "stellen Sie sicher, dass die Bewegung zum Kapitol nicht stattfindet". Ist das richtig?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig. Ich habe Mr. Cipollone gesehen, kurz bevor ich an diesem Morgen auf die West Exec ging, und Mr. Cipollone sagte etwas in der Art: "Bitte stellen Sie sicher, dass wir nicht auf das Kapitol gehen, Cassidy. Bleiben Sie in Kontakt mit mir. Wir werden wegen jedes erdenklichen Verbrechens angeklagt, wenn wir diese Bewegung in Gang setzen.

LIZ CHENEY: Und können Sie sich daran erinnern, mit welchen Straftaten sich Herr Cipollone befasst hat?

CASSIDY HUTCHINSON: In den Tagen vor dem 6. Mai hatten wir Gespräche über mögliche Behinderung der Justiz oder Betrug bei der Wählerauszählung.

LIZ CHENEY: Lassen Sie uns etwas über einige dieser Bedenken hören, die Sie zuvor in einem Ihrer Interviews mit uns erwähnt haben. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Ich hatte ein privates Gespräch mit Pat am späten Nachmittag des 3. oder 4. Septembers, in dem er die Befürchtung äußerte, dass es so aussehen könnte, als würden wir die Justiz behindern oder die Auszählung des Electoral College behindern. Und ich entschuldige mich dafür, dass ich mich mit meinen juristischen Ausdrücken vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt habe, aber es könnte so aussehen, als ob wir die Vorgänge auf dem Capitol Hill behindern würden.

Und er war auch besorgt, dass es so aussehen könnte, als ob wir zu einem Aufstand anstiften oder einen Aufstand auf dem Capitol - auf dem Capitol - anzetteln würden. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Tatsächlich äußerte Präsident Trump in den Tagen vor dem 6. Januar und am 6. Januar selbst gegenüber mehreren Mitarbeitern des Weißen Hauses, dass er nach seiner Rede zum Kapitol gehen wolle. Hier ist, was verschiedene Berater des Weißen Hauses dem Ausschuss über den Wunsch des Präsidenten, zum Kapitol zu gehen, erzählt haben. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNKNOWN: Hat der Präsident Ihnen das gesagt, dass er im Kapitol sprechen wollte.

MAX MILLER: Korrekt. Ja.

UNKNOWN: Kam während des Treffens im Speisesaal die Idee auf, dass der Präsident am 6. nach seiner Rede zum Kapitol gehen könnte?

MAX MILLER: Zum Kapitol gehen? Nein.

UNBEKANNT: Mit dem Auto zum Kapitol?

MAX MILLER: Es kam zur Sprache.

UNBEKANNT: Ok. Wie kam es zur Sprache und was wurde besprochen?

MAX MILLER: Er brachte es zur Sprache. Er sagte, ich wolle zum Kapitol gehen.

UNBEKANNT: Was ist mit dem Marsch zum Kapitol am 6. Juni?

NICK LUNA: Ja.

Erzählen Sie uns davon.

NICK LUNA: Also, es ist eine allgemeine Sache. Ich meine, um auf die Einzelheiten einzugehen, ich - ich war mir des Wunsches des Präsidenten bewusst, möglicherweise zum - oder - oder die Teilnehmer der Kundgebung zum Kapitol zu begleiten.

UNKNOWN: Wann haben Sie zum ersten Mal von dieser Idee gehört, dass der Präsident die Teilnehmer der Kundgebung am 6. zum Kapitol begleiten könnte?

NICK LUNA: Nun, das war am 6. Das war während - und nachdem er seine Ausführungen beendet hatte. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Als der Präsident während seiner Rede auf der Ellipse sagte, dass er zum Capitol gehen würde, suchte der Secret Service händeringend nach einer Möglichkeit, ihn dorthin zu bringen. Das wissen wir von Zeugen und dem Geheimdienst, aber auch von Nachrichten zwischen den Mitarbeitern des Nationalen Sicherheitsrates des Präsidenten. Die Mitarbeiter des NSC beobachteten die Situation in Echtzeit, und Sie können im folgenden Chatprotokoll, das dem Ausschuss vorliegt, sehen, wie sich die Situation entwickelte.

Wie Sie sehen können, glaubten die NSC-Mitarbeiter, dass MOGUL, der Präsident, "zum Kapitol gehen würde", und "dass sie jetzt die beste Route finden würden". Aus diesen Gesprächen wissen wir auch, dass die Mitarbeiter in Echtzeit von dem Angriff auf das Kapitol erfuhren. Als Präsident Trump um 13.10 Uhr die Ellipse-Bühne verließ, wussten die Mitarbeiter, dass Randalierer die Eröffnungsbühne gestürmt hatten und die Kapitolspolizei alle verfügbaren Beamten zum Einsatz rief.

Als der Vorsitzende der Republikaner, Kevin McCarthy, hörte, dass der Präsident zum Kapitol gehen würde, rief er Sie an, Frau Hutchinson, nicht wahr?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist richtig.

LIZ CHENEY: Und in dieser Textnachricht haben Sie Tony Ornato gesagt: "McCarthy hat mich auch gerade angerufen. Und glaubt ihr, dass ihr in mein Büro kommt?" Erzählen Sie uns von dem Telefonat, das Sie an diesem Tag mit McCarthy während der Rede des Präsidenten auf der Ellipse führten.

CASSIDY HUTCHINSON: Ich war noch im Zelt hinter der Bühne. Und wenn man hinter der Bühne ist, kann man nicht wirklich hören, was vor einem passiert. Als Mr. McCarthy mich also mit dieser Information anrief, nahm ich den Anruf entgegen. Und er klang gehetzt, aber auch frustriert und wütend auf mich. Ich war verwirrt, weil ich nicht wusste, was der Präsident gerade gesagt hatte.

Er erklärte dann, der Präsident habe gerade gesagt, er marschiere zum Kapitol. Sie haben mir die ganze Woche über gesagt, dass Sie nicht hierher kommen werden. Warum sollten Sie mich anlügen? Ich sagte, ich lüge nicht. Ich habe Sie nicht angelogen, Sir. Ich - wir fahren nicht zum Kapitol. Und er sagte: "Das hat er gerade auf der Bühne gesagt, Cassidy. Finden Sie es heraus.

Kommen Sie nicht hier rauf. Ich sagte, ich werde - ich werde - ich werde die Fallen in dieser Sache überprüfen und ich werde Ihnen eine SMS schicken. Ich kann dir versichern, dass wir nicht ins Kapitol kommen. Diese Entscheidung haben wir bereits getroffen. Er drängte ein wenig mehr und glaubte mir, aber ich glaube, er war frustriert, dass der Präsident das gesagt hatte. Danach beendeten wir das Telefongespräch.

Ich rief Herrn Ornato an, um ihm zu bestätigen, dass wir nicht zum Kapitol fahren würden, was auch in unseren Textnachrichten stand. Ich schickte Mr. McCarthy eine weitere SMS, in der ich ihm bestätigte, dass wir nicht zum Kapitol fahren würden, und er reagierte nicht mehr darauf.

LIZ CHENEY: Und wir verstehen, Frau Hutchinson, dass die Pläne für den Präsidenten, zum Kapitol zu kommen, irgendwann Diskussionen darüber beinhalteten, was der Präsident tun würde, wenn er am 6. Januar zum Kapitol kommt. Sehen wir uns einen Ausschnitt aus einem Ihrer Interviews an, in dem Sie diese Frage mit dem Ausschuss erörtern. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNKNOWN: Als Sie über eine geplante Bewegung sprachen, hat da jemand gesagt, was der Präsident tun will, wenn er hier ankommt?

CASSIDY HUTCHINSON: Nein, nicht dass ich mich genau erinnern könnte. Ich erinnere mich - ich erinnere mich, einige verschiedene Ideen gehört zu haben, die zwischen Mark und Scott Perry, Mark und Rudy Giuliani diskutiert wurden. Ich weiß nicht, welche Gespräche an den Präsidenten herangetragen wurden. Ich weiß nicht, was er persönlich tun wollte, als er an diesem Tag ins Kapitol ging.

Ich weiß, dass es Diskussionen darüber gab, dass er eine weitere Rede außerhalb des Kapitols halten sollte, bevor er das Kapitol betrat. Ich weiß, dass es ein Gespräch darüber gab, dass er irgendwann in die Kammer des Repräsentantenhauses gehen sollte. (Ende des Videobandes)

LIZ CHENEY: Wie wir alle gerade gehört haben, drängte Präsident Trump in den Tagen vor dem 6. Januar, am Tag der Rede, sowohl vor als auch während und nach der Kundgebungsrede, seine Mitarbeiter dazu, ihn während der Auszählung der Wählerstimmen hierher ins Kapitol kommen zu lassen. Sehen wir uns nun an, was im Fahrzeug des Präsidenten geschah, als der Secret Service ihm mitteilte, dass er nach seiner Rede nicht zum Kapitol fahren würde. Hier sieht man zunächst die Wagenkolonne des Präsidenten, die nach seiner Rede am 6. Januar die Ellipse verlässt. Frau Hutchinson, als Sie nach der Rede des Präsidenten in der Wagenkolonne zum Weißen Haus zurückkehrten, wohin fuhren Sie?

CASSIDY HUTCHINSON: Als ich ins Weiße Haus zurückkehrte, ging ich die Treppe hinauf zum Büro des Stabschefs und bemerkte Herrn Ornato, der vor dem Büro verweilte. Nachdem wir Blickkontakt aufgenommen hatten, winkte er mir schnell, in sein Büro zu gehen, das sich direkt gegenüber von meinem Büro befand. Als ich eintrat, schloss er die Tür, und ich sah Bobby Engel, den Leiter von Herrn Trumps Sicherheitsabteilung, in einem Stuhl sitzen und etwas verwirrt und verloren aussehen.

Ich sah Tony an und er sagte: "Hast du gehört, was in der Bestie passiert ist? Ich sagte: Nein, Tony, ich bin gerade zurückgekommen. Und was ist passiert? Tony erzählte mir, dass der Präsident, als er in die Bestie stieg, den Eindruck von Mr. Meadows hatte, dass die inoffizielle Bewegung zum Kapitol immer noch möglich und wahrscheinlich war, aber dass Bobby mehr Informationen hatte.

Nachdem der Präsident also zu Bobby ins Fahrzeug gestiegen war, dachte er, dass sie zum Kapitol fahren würden. Und als Bobby ihm mitteilte, dass wir das nicht tun, dass wir nicht die Mittel dazu haben, dass es nicht sicher ist, dass wir zurück in den Westflügel fahren, reagierte der Präsident sehr heftig, sehr wütend darauf.

Tony beschrieb ihn als wütend. Der Präsident sagte etwas in der Art von "Ich bin der verdammte Präsident, bringen Sie mich jetzt zum Kapitol", woraufhin Bobby antwortete: "Sir, wir müssen zurück in den Westflügel". Der Präsident streckte sich nach vorne und griff nach dem Lenkrad des Fahrzeugs. Herr Engel ergriff seinen Arm und sagte: Sir, Sie müssen Ihre Hand vom Lenkrad nehmen.

Wir fahren zurück in den Westflügel. Wir fahren nicht zum Capitol. Mr. Trump stürzte sich dann mit seiner freien Hand auf Bobby Engel. Und Mr. - als Mr. Ornato mir diese Geschichte erzählte, hatte er auf seine Schlüsselbeine gezeigt.

LIZ CHENEY: Und war Herr Engel im Raum, als Herr Ornato Ihnen diese Geschichte erzählte?

CASSIDY HUTCHINSON: Das war er.

LIZ CHENEY: Hat Herr Engel irgendeinen Teil dieser Geschichte von Herrn Ornato korrigiert oder ihm nicht zugestimmt?

CASSIDY HUTCHINSON: Herr Engel hat keinen Teil der Geschichte korrigiert oder ihr nicht zugestimmt.

LIZ CHENEY: Hat Ihnen Herr Engel oder Herr Ornato danach jemals gesagt, dass das, was Herr Ornato gerade gesagt hat, unwahr ist?

CASSIDY HUTCHINSON: Weder Mr. Ornato noch Mr. Engel haben mir jemals gesagt, dass es unwahr ist.

LIZ CHENEY: Und trotz dieser Auseinandersetzung, dieser körperlichen Auseinandersetzung während der Fahrt zurück zum Weißen Haus, verlangte Präsident Trump immer noch, ins Kapitol zu gehen. Hier ist, was Kayleigh McEnany, die damalige Pressesprecherin des Weißen Hauses, in ihren persönlichen Notizen niederschrieb und dem Ausschuss über Präsident Trumps Wunsch, nach seiner Rückkehr ins Weiße Haus ins Kapitol zu gehen, berichtete. (Beginn der Videoaufzeichnung)

UNKNOWN: Als Sie schrieben, dass POUTS zum Kapitol gehen wollte, basierte das ausschließlich auf dem, was der Präsident während seiner Rede sagte, oder auf irgendetwas, das er oder jemand anderes danach sagte?

KAYLEIGH MCENANY: Also, soweit ich mich erinnere, sagte er, als wir zum Weißen Haus zurückkamen, dass er mit den Demonstranten gehen wolle. Und meinen Notizen zufolge sagte er dann, dass es für Sie in Ordnung wäre, nur den Artikel zu schreiben, aber - das ist also meine Erinnerung. Er wollte in irgendeiner Form an dem Marsch teilnehmen.

UNBEKANNT: In Ordnung. Und nur fürs Protokoll, das Stück bezieht sich auf die Präsidentenlimousine?

KAYLEIGH MCENANY: Ja. (Ende der Aufzeichnung)

LIZ CHENEY: Präsident Trump ist an diesem Tag nicht ins Kapitol gegangen. Wir haben gehört, dass er Mark Meadows dafür verantwortlich gemacht hat. (Beginn der Videoaufzeichnung)

CASSIDY HUTCHINSON: Vor dem Verlassen des Kundgebungsgeländes, als er die Bühne verließ und sich alle zurück zur Wagenkolonne bewegten, hörte ich, wie Mr. Meadows zu ihm sagte, dass er immer noch daran arbeitete, eine inoffizielle Bewegung zum Kapitol zu bekommen, so wie ich es gehört hatte, bevor Mr. Trump an diesem Morgen die Bühne betrat.

Als Mr. Trump die Bühne betrat, hatte er also den Eindruck, dass Mr. Meadows ihm sagte, dass dies immer noch möglich sei. Als er die Bühne verließ, teilte ich Mr. Meadows mit, dass ich ein weiteres Gespräch mit Tony geführt hatte. Die Bewegung war immer noch nicht möglich. Mr. Meadows sagte: Ok. Und dann, als sie zur Wagenkolonne gingen und Mr. Meadows wiederholte, wir werden daran arbeiten, Sir.

Sprechen Sie mit Bobby. Bobby hat mehr Informationen. Mark stieg in sein Fahrzeug ein, soweit ich weiß. Trump stieg in das (nicht hörbar). Und nachdem wir später am Tag alle wieder im Weißen Haus angekommen waren, wurde mir über Mark mitgeteilt, dass der Präsident nicht glücklich darüber war, dass Bobby es nicht für ihn geschafft hatte und dass Mark nicht hart genug gearbeitet hatte, um die Bewegung in die Bücher zu bekommen. (Ende des Videos)

LIZ CHENEY: Die von Frau Hutchinson beschriebene körperliche Auseinandersetzung im Fahrzeug des Präsidenten war nicht das erste Mal, dass der Präsident sehr wütend über Fragen im Zusammenhang mit der Wahl wurde. Am 1. Dezember 2020 sagte Generalstaatsanwalt Barr in einem Interview, dass das Justizministerium keine Beweise für einen weit verbreiteten Wahlbetrug gefunden habe, die ausreichen würden, um das Ergebnis der Wahl zu ändern.

Frau Hutchinson, wie hat der Präsident auf diese Nachricht reagiert?

CASSIDY HUTCHINSON: Ungefähr zu dem Zeitpunkt, als der AP-Artikel veröffentlicht wurde, hörte ich Geräusche aus dem Korridor. Ich steckte also meinen Kopf aus dem Büro. Ich sah den Hausdiener auf unser Büro zugehen. Er hatte gesagt: "Bringen Sie den Chef in den Speisesaal. Der Präsident will ihn sprechen. Mark ging also hinunter in den Speisesaal und kam ein paar Minuten später zurück ins Büro.

Nachdem Mark zurückgekehrt war, verließ ich das Büro und ging zum Speisesaal hinunter. Ich bemerkte, dass die Tür aufgestoßen war und der Diener im Speisesaal war und die Tischdecke vom Esstisch abnahm. Er winkte mir, hereinzukommen, und zeigte dann auf den vorderen Teil des Zimmers in der Nähe des Kaminsimses und des Fernsehers, wo mir zuerst auffiel, dass Katzenmilch an der Wand heruntertropfte und ein zerbrochener Porzellanteller auf dem Boden lag.

Der Diener hatte erklärt, dass der Präsident wegen des AP-Interviews des Generalstaatsanwalts äußerst verärgert war und sein Mittagessen gegen die Wand geworfen hatte, was dazu führte, dass er aufräumen musste. Ich schnappte mir also ein Handtuch und fing an, den Ketchup von der Wand zu wischen, um dem Diener zu helfen. Und er sagte etwas in der Art, dass er darüber wirklich verärgert sei.

Ich würde mich im Moment von ihm fernhalten. Er ist im Moment sehr, sehr verärgert darüber.

LIZ CHENEY: Und Frau Hutchinson, war dies der einzige Fall, von dem Sie wissen, dass der Präsident mit Geschirr geworfen hat?

CASSIDY HUTCHINSON: Das ist er nicht.


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