Die vollständige Niederschrift der Anhörung des Sonderausschusses des Repräsentantenhauses vom 23. Juni zur Untersuchung des Anschlags vom 6. Januar auf das Kapitol (Teil 13)

Quelle: npr.org (Englisch)

UNKNOWN: Wissen Sie, ob der Präsident irgendwelche Gespräche über eine mögliche Begnadigung von Familienmitgliedern geführt hat?

JOHN MCENTEE: Ich weiß, dass er eine pauschale Begnadigung für die Sache vom 6. Januar angedeutet hat, für jeden. Aber ich denke, dass er das für alle Mitarbeiter und alle Beteiligten nicht am 6. Januar, sondern kurz vor seinem Ausscheiden aus dem Amt getan hat. Ich weiß, dass er darüber gesprochen hat. (Ende des Videobandes)

ADAM KINZINGER: Der einzige Grund, den ich kenne, um eine Begnadigung zu bitten, ist, dass man glaubt, ein Verbrechen begangen zu haben. Ich danke Ihnen, Herr Vorsitzender. Ich gebe das Wort zurück.

BENNIE THOMPSON: Ich möchte unseren Zeugen dafür danken, dass sie heute zu uns gekommen sind. Die Mitglieder des Sonderausschusses haben möglicherweise zusätzliche Fragen an die heutigen Zeugen, und wir bitten Sie, diese Fragen zügig schriftlich zu beantworten. Wenn kein Einspruch erhoben wird, wird den Mitgliedern eine Frist von zehn Werktagen eingeräumt, um Erklärungen für das Protokoll abzugeben, einschließlich einleitender Bemerkungen und zusätzlicher Fragen an die Zeugen.

Ohne Einwände erteilt der Vorsitzende dem Herrn aus Illinois das Wort für eine Schlusserklärung.

ADAM KINZINGER: Ich danke Ihnen, Herr Vorsitzender. Die Anwälte des Justizministeriums sind nicht die persönlichen Anwälte des Präsidenten. Wir verlassen uns darauf, dass sie auf der Seite des Gesetzes stehen und das beste Interesse der Vereinigten Staaten verteidigen, nicht das beste Interesse einer politischen Kampagne. Das ist so, seit das Ministerium kurz nach dem Bürgerkrieg gegründet wurde. Die Anwälte des Justizministeriums müssen sich zu 100 Prozent an die Regeln halten.

Präsident Trump versuchte, seine Wahlniederlage auszugleichen, indem er einen unqualifizierten Mann an die Spitze des Justizministeriums setzte. Es war ein Machtspiel, um um jeden Preis zu gewinnen, ohne Rücksicht auf den Willen des amerikanischen Volkes. Es ging darum, Millionen von Stimmen zu ignorieren, sie zu übergehen, sie zu verwerfen, sie als betrügerisch, korrupt, illegal oder was auch immer zu bezeichnen.

Tatsachen waren offensichtlich nur eine Unannehmlichkeit. Vom Oval Office aus forderte Präsident Trump andere auf, seine große Lüge zum Leben zu erwecken. Er bat darum, einfach zu sagen, dass die Wahl korrupt war, und den Rest mir und den republikanischen Kongressabgeordneten zu überlassen. Es war ihm egal, was die Ermittlungen des Ministeriums ergaben. Was nützten ihm Fakten, wenn sie nur seine Niederlage bestätigen würden?

Und es ist keine Überraschung, dass all die weit hergeholten, frei erfundenen Verschwörungstheorien schon bei der kleinsten Überprüfung in sich zusammenfielen. Dieser Irrsinn verbreitete sich im Handumdrehen vom Internet bis in die höchsten Regierungsebenen. Unterm Strich haben die obersten Führungskräfte des Justizministeriums, von Generalstaatsanwalt Bill Barr bis zu seinem Nachfolger Jeff Rosen und seinem Stellvertreter Rich Donoghue, alle außer Jeff Clark, Präsident Trump genau das Gleiche gesagt.

Die Verschwörungstheorien waren falsch. Die Behauptung, die Wahl sei gestohlen worden, war eine Lüge. Die Daten ließen keinen Raum für Zweifel, es gab nichts zu hinterfragen, und die Verfassung ließ Präsident Trump keinen Spielraum, um das Wahlergebnis zu ändern. Aber wir sind heute hier, weil die Fakten für Präsident Trump irrelevant waren. Es ging ihm darum, seine sehr reale Macht und sein sehr zerbrechliches Ego zu schützen, selbst wenn er dafür unser gesamtes Wahlsystem rücksichtslos untergraben musste, indem er es in wilder Weise grundlos in Zweifel zog. Kurz gesagt, er war bereit, unsere Republik zu opfern, um seine Präsidentschaft zu verlängern.

Ich kann mir keinen unehrenhafteren Akt eines Präsidenten vorstellen. Wir sind diesen Männern, von denen Sie heute gehört haben, zu großem Dank verpflichtet. Es sind echte Führungspersönlichkeiten, die für die Gerechtigkeit eintraten, als diese in großer Gefahr war, und die ihr Land an die erste Stelle setzten. Als der Führer der freien Welt etwas anderes verlangte, drohten sie eher mit Rücktritt, als unsere Demokratie zu korrumpieren.

Und dank eines jeden von ihnen ist Präsident Trumps Putsch gescheitert. Im Gegensatz dazu tat Jeff Clark genau das, was der Präsident wollte: Er behauptete, es läge ein massiver Betrug vor, vergaß die Fakten und überließ den Rest den Freunden von Präsident Trump im Kongress. Herr Clark weigerte sich, mit diesem Ausschuss zusammenzuarbeiten. Er hat sich über 125 Mal auf den Fünften berufen.

Warum sollte er sich selbst einer strafrechtlichen Verfolgung aussetzen? Und die Freunde von Präsident Trump im Kongress, von denen einige auf Begnadigung spekulieren? Sie wussten, dass alles, was sie getan haben, eine Lüge war und dass es falsch war. Das ist ein Grund mehr, diejenigen zu respektieren, die hierher gekommen sind, um heute auszusagen. Wir danken ihnen für ihren unerschütterlichen Einsatz angesichts des unglaublichen Drucks.

Wie es heißt, ist das Einzige, was das Böse braucht, um Erfolg zu haben, dass gute Menschen nichts tun. Zum Glück gab es im Justizministerium gute Leute. Sie haben am Dienstag auch von anderen guten Menschen gehört. Auch sie haben uns verteidigt. Aber ich bin immer noch besorgt, dass sich nicht genug geändert hat, um zu verhindern, dass so etwas noch einmal passiert.

Der Eid, den wir ablegen, muss eine Bedeutung haben. Er muss den Kern dessen treffen, was wir sind, und die treibende Kraft für unseren Dienst an dieser Nation sein. Wir in diesem Ausschuss sind vielleicht in der Lage, Licht in die Dunkelheit zu bringen, aber das ist nicht genug.

ADAM KINZINGER: Es liegt nun an jedem Amerikaner, jetzt und in Zukunft, für die Wahrheit einzustehen und die Lügen zurückzuweisen, wo immer wir ihnen begegnen. In unseren Städten, in unseren Hauptstädten, in unseren Freundschaften, in unseren Familien, an den Wahlurnen und in unseren Köpfen und Herzen. Ich danke Ihnen, Herr Vorsitzender. Ich gebe das Wort zurück.

BENNIE THOMPSON: Ohne Einwände erteilt der Vorsitzende der Abgeordneten aus Wyoming, Frau Cheney, das Wort für ein Schlusswort.

LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen sehr, Herr Vorsitzender. Und - ich möchte den Zeugen nochmals dafür danken, dass sie heute hier sind. Ich vermute, dass es nach dem heutigen Tag einige geben wird, die Sie als Agenten des "Tiefen Staates" oder etwas anderes Verschwörerisches oder Unsinniges bezeichnen werden, um zu rechtfertigen, dass Sie das, was Sie heute gesagt haben, ignorieren. dass Sie die Fakten ignorieren. Das mag der kurzfristige Preis dafür sein, dass Sie ehrenhaft handeln und die Wahrheit sagen.

Aber Ihr Handeln sollte eine wichtige langfristige Wirkung haben. Sie werden dazu beitragen, dass wir den Kurs beibehalten, den die Schöpfer unserer Verfassung festgelegt haben. Lassen Sie mich die Worte von John Adams und anderen paraphrasieren: Ob unsere Regierung weiterhin eine Regierung von Gesetzen und nicht von Menschen sein wird, muss letztlich das amerikanische Volk entscheiden.

Und lassen Sie mich heute auch eine umfassendere Erklärung an Millionen von Amerikanern abgeben, die ihr Vertrauen in Donald Trump gesetzt haben. In den bisherigen Anhörungen haben Sie von mehr als einem Dutzend Republikanern gehört, was in den Wochen vor dem 6. Januar tatsächlich passiert ist. Sie werden in den kommenden Anhörungen noch mehr von ihnen hören. Einige von ihnen haben Donald Trump in seiner Regierung gedient, andere in seinem Wahlkampf.

Andere sind schon ihr ganzes Berufsleben lang konservative Republikaner. Es kann schwierig sein, zu akzeptieren, dass Präsident Trump Ihr Vertrauen missbraucht hat, dass er Sie getäuscht hat. Viele werden Ausreden erfinden, um diese Tatsache zu ignorieren. Aber das ist eine Tatsache. Ich wünschte, es wäre nicht wahr, aber es ist wahr. Ich danke Ihnen, Herr Vorsitzender. Ich gebe das Wort zurück.

BENNIE THOMPSON: Ich danke nochmals unseren Zeugen und meinen Kollegen für diese Anhörung. Zum Abschluss unserer fünften Anhörung in dieser Reihe möchte ich das amerikanische Volk an ein paar Dinge erinnern, die der Ausschuss gezeigt hat. Donald Trump hat die Wahl 2020 verloren. Hochrangige republikanische Funktionäre, die Trump unterstützten, wussten, dass er verloren hatte und sagten ihm, dass er verloren hatte.

Trump wusste, dass er verloren hat. Diejenigen, die behaupten, die Wahl sei durch weit verbreiteten Wahlbetrug beeinflusst worden, lügen. Sie haben 2020 gelogen, sie haben 2021 gelogen, und sie lügen auch heute noch. Donald Trump ist vor Gericht gegangen. Das ist das Recht eines jeden Kandidaten, der das Ergebnis einer Wahl anfechten will. Donald Trump hat vor Gericht Dutzende Male verloren. Er hat unter anderem deshalb verloren, weil es keine Beweise dafür gab, dass Wahlbetrug einen Einfluss auf das Wahlergebnis hatte.

Um es mit den Worten unseres Zeugen Mr. Bowers zu sagen: Er hatte nur Theorien und keine Beweise. Wie ich schon sagte, wenn man in den Vereinigten Staaten für ein Amt kandidiert, ist das das Ende der Fahnenstange. Sie akzeptieren das Urteil des Gerichts, Sie geben das Rennen auf, Sie respektieren die Rechtsstaatlichkeit und den Willen der Wähler.

Aber für Donald Trump war das noch nicht das Ende der Fahnenstange. Nicht einmal annähernd. Die Wähler haben sich geweigert, ihn im Amt zu halten. Die Gerichte weigerten sich, ihn im Amt zu belassen. Aber er hat weiter gelogen. Und er suchte sich jeden, der bei seinem Plan mitmachen wollte. Und wir haben heute gezeigt, dass er das Justizministerium unter Druck gesetzt hat, als Arm seiner Wiederwahlkampagne zu agieren.

Er hoffte, dass Beamte der Strafverfolgungsbehörden seinen Lügen den Anschein von Legitimität geben würden, damit er und seine Verbündeten einen Anschein von Glaubwürdigkeit hätten, wenn sie dem Land erzählten, dass die Wahl gestohlen wurde. Anfang dieser Woche haben wir gezeigt, wie Donald Trump das Gewicht der Präsidentschaft auf lokale und staatliche Beamte abgewälzt hat, die versuchten, ihre Arbeit zu erledigen, was ihnen schließlich auch gelang.

Sie untersuchten seine Behauptungen und stellten fest, dass sie falsch waren. Letztendlich haben sie Trumps Druckkampagne unter großem Risiko für sich selbst und ihre Angehörigen ertragen. Und natürlich gab es eine Intrige, um den ehemaligen Vizepräsidenten Mike Pence dazu zu bringen, gegen das Gesetz und die Verfassung zu verstoßen, indem er die Stimmen des Wahlmännerkollegiums am 6. Januar ablehnte und die friedliche Machtübergabe blockierte.

Ich habe den ehemaligen Vizepräsidenten zuletzt erwähnt, weil wir gezeigt haben, dass es, als er sich in diesen kritischen Momenten am 6. Januar weigerte, sich dem Druck zu beugen, einen Ersatzplan gab, um die Machtübergabe zu verhindern: den Mob und seine üblen Drohungen. Bis zu diesem Punkt haben wir das Innenleben dessen gezeigt, was im Wesentlichen ein politischer Staatsstreich war, ein Versuch, die Befugnisse der Regierung von der lokalen Ebene bis hinauf zu nutzen, um das Wahlergebnis zu kippen.

Besorgen Sie mir die Stimmen. Schicken Sie gefälschte Wähler. Sagen Sie einfach, dass die Wahl korrupt war. Auf dem Weg dorthin sahen wir Gewaltandrohungen. Wir haben gesehen, wozu manche Leute bereit waren. Im Dienste der Nation? Der Verfassung? Nein. Im Dienste von Donald Trump. Wenn der Sonderausschuss diese Reihe von Anhörungen fortsetzt, werden wir zeigen, wie Donald Trump die Androhung von Gewalt nutzte, wie er den Mob nach Washington rief und wie, nachdem Korruption und politischer Druck Donald Trump nicht im Amt halten konnten, Gewalt die letzte Option wurde.

Unsere Untersuchung läuft noch. Diese Anhörungen haben einen Zustrom neuer Informationen ausgelöst, an deren Auswertung der Ausschuss und unsere Ermittler arbeiten. Wir sind bestrebt, dem amerikanischen Volk möglichst vollständige Informationen vorzulegen. Das wird unser Ziel sein, wenn wir in den kommenden Wochen wieder zusammenkommen.

Der Vorsitzende bittet jedoch die Anwesenden, sitzen zu bleiben, bis die Polizei die Mitglieder aus dem Saal begleitet hat. Ohne Einwände wird die Sitzung des Ausschusses vertagt.


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