Quelle: npr.org
BENNIE THOMPSON: Guten Abend. Anfang dieser Woche habe ich eine positive COVID-Diagnose erhalten. Gemäß den CDC-Richtlinien habe ich die ersten beiden Impfungen und alle Auffrischungen erhalten. Bis jetzt hatte ich das Glück, dass ich nur sehr geringe Symptome hatte. Da ich immer noch unter Quarantäne stehe, kann ich nicht persönlich mit meinen Kollegen teilnehmen. Ich habe unsere stellvertretende Vorsitzende, Frau Cheney, gebeten, die Anhörung heute Abend zu leiten, für Ordnung im Saal zu sorgen und unsere Zeugen zu vereidigen.
In den letzten anderthalb Monaten hat der Sonderausschuss die Geschichte eines Präsidenten erzählt, der alles in seiner Macht Stehende tat, um eine Wahl zu kippen. Er hat gelogen. Er schikanierte. Er verriet seinen Eid. Er hat versucht, unsere demokratischen Institutionen zu zerstören. Er rief einen Mob nach Washington. Danach, am 6. Januar, als er wusste, dass der versammelte Mob schwer bewaffnet und wütend war, befahl er dem Mob, zum Kapitol zu gehen, und er befahl dem schwer bewaffneten Mob nachdrücklich, wie der Teufel zu kämpfen.
In den Wochen zwischen der Wahl im November und dem 6. Januar war Donald Trump eine Macht, mit der man rechnen musste. Er setzte sich über die sachlichen und rechtlich korrekten nüchternen Ratschläge seiner sachkundigen und vernünftigen Berater hinweg. Stattdessen schlug er rücksichtslos einen Weg der Gesetzlosigkeit und Korruption ein, dessen Kosten die Demokratie verdammt sei.
Und dann hielt er inne. 187 Minuten lang ließ sich dieser Mann mit der ungezügelten zerstörerischen Energie am 6. Januar nicht bewegen, nicht von seinen Beratern, nicht von seinen Verbündeten, nicht von den gewalttätigen Sprechchören der Randalierer und auch nicht von den verzweifelten Bitten derer, die sich dem Aufruhr entgegenstellen. Und noch bezeichnender ist, dass Donald Trump die verzweifelten Bitten seiner eigenen Familie, einschließlich Ivanka und Don Junior, ignorierte und missachtete.
Obwohl er die einzige Person auf der Welt war, die den Mob, den er zum Kapitol geschickt hatte, zurückpfeifen konnte, ließ er sich nicht dazu bewegen, von seinem Esszimmertisch aufzustehen und die wenigen Schritte den Flur des Weißen Hauses hinunter in den Pressekonferenzraum zu gehen, wo die Kameras ängstlich und verzweifelt darauf warteten, seine Botschaft an den bewaffneten und gewalttätigen Mob zu übermitteln, der wild um sich schlug und Polizeibeamte tötete, die das Kapitol verwüsteten und Jagd auf den Vizepräsidenten und verschiedene Kongressmitglieder machten.
Er konnte nicht bewegt werden. Heute Abend werden meine Kollegen, Herr Kinzinger aus Illinois und Frau Luria aus Virginia, Sie während dieser 187 Minuten mit ins Weiße Haus nehmen. Wir erinnern Sie auch daran, was sich im Kapitol Minute für Minute abspielte, als der letzte gewalttätige, tragische Teil von Donald Trumps Plan, sich an die Macht zu klammern, aufgedeckt wurde, während er seine Berater ignorierte, daneben stand und im Fernsehen zusah, wie es sich entwickelte.
Lassen Sie mich einen letzten Gedanken zur bisherigen Arbeit des Sonderausschusses äußern. Wie wir während dieser Anhörungen deutlich gemacht haben, gehen unsere Ermittlungen weiter. Wir erhalten weiterhin jeden Tag neue Informationen. Wir hören weiterhin Zeugen an. Wir werden im September wieder zusammenkommen, um dem amerikanischen Volk unsere Ergebnisse zu präsentieren.
Aber während diese Arbeit voranschreitet, sind eine Reihe von Fakten klar. Es besteht kein Zweifel daran, dass es einen koordinierten, mehrstufigen Versuch gab, eine Wahl zu kippen, die von Donald Trump beaufsichtigt und geleitet wurde. Es besteht kein Zweifel daran, dass er einen Mob, von dem er wusste, dass er schwer bewaffnet, gewalttätig und wütend war, auf das Kapitol marschieren ließ, um eine friedliche Machtübergabe zu verhindern.
Und er machte seinen eigenen Vizepräsidenten und die Gesetzgeber, die sich versammelt hatten, um die Arbeit des Volkes zu erledigen, zu Zielscheiben. Diese Tatsachen sind unbestritten, und deshalb muss es eine Rechenschaftspflicht geben, eine Rechenschaftspflicht nach dem Gesetz, eine Rechenschaftspflicht gegenüber dem amerikanischen Volk, eine Rechenschaftspflicht auf jeder Ebene, von den lokalen Wahllokalen in vielen Bundesstaaten, wo Donald Trump und seine Verbündeten Wahlhelfer angriffen, weil sie einfach nur ihre Arbeit machten, bis hin zum Oval Office, wo Donald Trump den Rechtsrat von Aufrührern annahm, von dem ein Bundesrichter bereits sagte, es sei ein Putsch auf der Suche nach einer Rechtstheorie.
Unsere Demokratie hat dem Angriff am 6. Januar standgehalten. Wenn es keine Rechenschaftspflicht für den 6. Januar gibt, für jeden Teil dieses Plans, fürchte ich, dass wir die anhaltende Bedrohung unserer Demokratie nicht überwinden werden. Es muss harte Konsequenzen für die Verantwortlichen geben. Jetzt übergebe ich das Wort an unsere stellvertretende Vorsitzende, die mit der Erzählung dieser Geschichte beginnen wird.
LIZ CHENEY: Vielen Dank, Herr Vorsitzender. Ohne Einwände ist der Vorsitzende befugt, den Ausschuss jederzeit für vertagt zu erklären. Gemäß der House Deposition Authority Regulation 10 gebe ich bekannt, dass der Ausschuss die Freigabe des in der heutigen Anhörung vorgelegten Materials genehmigt hat. Und lassen Sie mich heute Abend damit beginnen, dem Vorsitzenden Thompson eine schnelle Genesung von der COVID zu wünschen. Er hat uns bisher durch acht Anhörungen geführt und uns an den Punkt gebracht, an dem wir uns heute befinden.
In unserer ersten Anhörung haben der Vorsitzende und ich den siebenteiligen Plan von Donald Trump beschrieben, mit dem er die Präsidentschaftswahlen 2020 zu Fall bringen will, ein Plan, der sich von vor dem Wahltag bis zum 6. Januar erstreckt. Am Ende der heutigen Anhörung, unserer neunten, werden wir jedes Element dieses Plans behandelt haben.
Aber im Laufe dieser Anhörungen haben wir neue Beweise erhalten, und neue Zeugen haben sich mutig gemeldet. Die Bemühungen, die Immunität und das Vorrecht der Exekutive einzuklagen und zu überwinden, waren erfolgreich und werden fortgesetzt. Es haben sich Türen geöffnet, neue Vorladungen wurden ausgestellt, und der Damm hat begonnen zu brechen.
Und auch jetzt, während wir unsere neunte Anhörung durchführen, haben wir noch viel mehr zu tun. Wir haben noch viel mehr Beweise, die wir mit dem amerikanischen Volk teilen müssen, und noch mehr zu sammeln. Deshalb wird unser Ausschuss den August damit verbringen, neue Informationen an verschiedenen Fronten zu sammeln, bevor wir im September weitere Anhörungen einberufen. Heute wissen wir weit mehr über die Pläne und Handlungen des Präsidenten, die Wahl zu kippen, als fast alle Mitglieder des Kongresses, als Präsident Trump am 13. Januar 2021 angeklagt wurde oder als er im Februar desselben Jahres vom Senat angeklagt wurde.
57 von 100 Senatoren stimmten damals für eine Verurteilung von Präsident Trump, und mehr als 20 weitere erklärten, sie würden gegen eine Verurteilung stimmen, weil die Amtszeit des Präsidenten bereits abgelaufen sei. Damals sagte der republikanische Vorsitzende des US-Senats Folgendes über Donald Trump. (Beginn der Videoaufzeichnung)
MITCH MCCONNELL: Ein Mob stürmte in seinem Namen das Kapitol. Diese Kriminellen trugen seine Banner, hängten seine Fahnen auf und schrien ihre Loyalität zu ihm. Es war offensichtlich, dass nur Präsident Trump dies beenden konnte. Er war der Einzige. (Ende des Videobandes)
LIZ CHENEY: Anführer McConnell zog diese Schlussfolgerungen auf der Grundlage dessen, was er damals wusste, ohne die viel detaillierteren Beweise, die Sie heute sehen werden. Gesetzlosigkeit und Gewalt begannen im Kapitol am 6. Januar 2021 vor 13.00 Uhr und dauerten bis weit nach Einbruch der Dunkelheit. Was genau hat unser Oberbefehlshaber während dieser Stunden der Gewalt getan?
Heute gehen wir genau dieser Frage nach. Alles, was Sie bisher in diesen Anhörungen gehört haben, wird Ihnen helfen, die Motive von Präsident Trump während der Gewalt zu verstehen. Sie kennen bereits Donald Trumps Ziel: das offizielle Verfahren des Kongresses zur Auszählung der bestätigten Wählerstimmen aufzuhalten oder zu verzögern. Sie wissen, dass Donald Trump versucht hat, seinen Vizepräsidenten unter Druck zu setzen, damit dieser illegal Stimmen zurückweist und das Verfahren verzögert.
Sie wissen, dass er versucht hat, Beamte und Abgeordnete in den Bundesstaaten zu überzeugen, ihre Wahlstimmen von Biden auf Trump zu übertragen. Und Sie wissen, dass Donald Trump versucht hat, unser Justizministerium zu korrumpieren, um seinen Plan zu unterstützen. Aber bis zum 6. Januar hatte nichts davon funktioniert. Am Nachmittag des 6. Januar hatte nur eine Sache Erfolg. Nur eine Sache hat das Ziel von Präsident Trump erreicht.
Der wütende, bewaffnete Mob, den Präsident Trump zum Kapitol schickte, durchbrach die Sicherheitsvorkehrungen, drang in das Kapitol ein und zwang die Auszählung der Stimmen zum Stillstand. Dieser Mob war gewalttätig und zerstörerisch, und viele von ihnen waren bewaffnet. Wie Sie hören werden, waren die Agenten des Secret Service, die den Vizepräsidenten schützten, außerordentlich besorgt um seine und ihre eigene Sicherheit.
Der Parteivorsitzende der Republikaner, Kevin McCarthy, war verängstigt, ebenso wie andere Mitglieder des Kongresses, sogar diejenigen, die selbst dazu beigetragen hatten, die Gewalt zu provozieren. Und wie Sie heute sehen werden, haben Donald Trumps eigener Berater im Weißen Haus, seine eigenen Mitarbeiter im Weißen Haus und Mitglieder seiner eigenen Familie ihn angefleht, sofort einzugreifen, die Gewalt zu verurteilen und seine Anhänger anzuweisen, sich zurückzuhalten, das Kapitol zu verlassen und sich zu zerstreuen.
Mehrere Stunden lang tat er das nicht. Donald Trump griff nicht zum Telefon und wies das Militär oder die Strafverfolgungsbehörden an, zu helfen. Und stundenlang antwortete Donald Trump nicht auf die Bitten des Kongresses, seiner eigenen Partei und der ganzen Nation, das zu tun, was sein Eid verlangt. Er weigerte sich, unsere Nation und unsere Verfassung zu verteidigen.
Er weigerte sich, das zu tun, was jeder amerikanische Präsident tun muss. In den Tagen nach dem 6. Januar hat fast niemand von irgendeiner politischen Partei das Verhalten von Präsident Trump verteidigt, und niemand sollte dies heute tun. Ich danke Ihnen und gebe nun das Wort an die Abgeordnete aus Virginia.
ELAINE LURIA: Vielen Dank, Frau Vizepräsidentin. Artikel zwei unserer Verfassung schreibt vor, dass der Präsident alle vier Jahre einen ganz bestimmten Eid ablegen muss. Jeder Präsident schwört oder beteuert, das Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten treu auszuführen und die Verfassung der Vereinigten Staaten nach besten Kräften zu bewahren, zu schützen und zu verteidigen.
Der Präsident hat auch die verfassungsmäßige Pflicht, dafür zu sorgen, dass die Gesetze unseres Landes getreu ausgeführt werden, und er ist der Oberbefehlshaber unseres Militärs. Unsere Anhörungen haben gezeigt, auf welch vielfältige Weise Präsident Trump in den Tagen vor dem 6. Januar versucht hat, die friedliche Machtübergabe zu verhindern. Mit jedem Schritt seines Plans hat er seinen Amtseid verraten und seine Pflicht vernachlässigt.
Heute Abend werden wir das Vorgehen von Präsident Trump am Tag des Angriffs auf das Kapitol näher untersuchen. Am frühen Nachmittag wies Präsident Trump Zehntausende von Anhängern auf und in der Nähe der Ellipse-Kundgebung, von denen er wusste, dass sie mit verschiedenen Arten von Waffen bewaffnet waren, an, zum Kapitol zu marschieren. Nachdem er die Menge mehrfach aufgefordert hatte, zu marschieren, versprach er, bei ihnen zu sein, und beendete seine Ausführungen um 13:10 Uhr wie folgt. (Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP: Wir werden nach unten gehen und ich werde bei euch sein. Wir werden nach unten gehen. (Beifall) Wir werden runtergehen, wo immer Sie wollen, aber ich denke, genau hier. Wir gehen hinunter zum Kapitol. (Beifall) Gehen wir also die Pennsylvania Avenue hinunter. (Ende der Videoaufzeichnung)
ELAINE LURIA: Zu diesem Zeitpunkt war der Vizepräsident bereits im Capitol. Die gemeinsame Sitzung des Kongresses zur Bestätigung des Sieges von Joe Biden war im Gange und die Proud Boys und andere Randalierer hatten die ersten Absperrungen durchbrochen und den Angriff begonnen.
Der Secret Service und die Mitarbeiter im Sitzungssaal des Weißen Hauses wurden über Funk von den Strafverfolgungsbehörden in Echtzeit über diese Entwicklungen informiert. Auf Anweisung von Präsident Trump marschierten tausende weitere Randalierer von der Ellipse zum Kapitol und schlossen sich dem Angriff an. Wie Sie heute Abend in allen Einzelheiten sehen werden, wurde Präsident Trump von fast allen Seiten geraten, seine Anhänger sofort anzuweisen, die Hauptstadt zu verlassen und die Gewalt zu beenden.
Praktisch jeder riet Präsident Trump, die Gewalt klar und unmissverständlich zu verurteilen. Und diejenigen auf dem Capitol Hill und im ganzen Land flehten Präsident Trump an, zu helfen. Aber der ehemalige Präsident hat nicht getan, worum all diese Menschen ihn gebeten haben. Er weigerte sich, den Mob zum Gehen aufzufordern, bis er um 4:17 Uhr eine im Rosengarten gefilmte Videobotschaft twitterte, die wie folgt endet.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
DONALD TRUMP: Also geht nach Hause. Wir lieben euch. Sie sind etwas ganz Besonderes. Sie haben gesehen, was passiert. Sie haben gesehen, wie andere behandelt werden, die so schlecht und so böse sind. Ich weiß, wie ihr euch fühlt. Aber geh nach Hause und geh in Frieden nach Hause. (Ende des Videos)
ELAINE LURIA: Zu diesem Zeitpunkt waren zwei Rohrbomben in der Nähe des Kapitols gefunden worden, unter anderem dort, wo der gewählte Vizepräsident eine Sitzung abhielt. In stundenlangen Nahkämpfen waren zahlreiche Polizeibeamte schwer verletzt worden. Das Kapitol wurde gestürmt, die Auszählung der Stimmen wurde gestoppt und die Abgeordneten wurden evakuiert.
Randalierer besetzten den Senatssaal. Sie durchwühlten Schreibtische und brachen in Büros ein und hätten beinahe Vizepräsident Pence eingeholt. Im Repräsentantenhaus wurden die Waffen gezogen, und ein Randalierer wurde beim Versuch, in den Plenarsaal einzudringen, erschossen. Wir wissen, dass eine Reihe von Randalierern physische Gewaltakte gegen bestimmte gewählte Amtsträger beabsichtigten.
Wir wissen, dass praktisch alle Randalierer durch Präsident Trumps Rhetorik motiviert waren, dass die Wahl gestohlen worden sei und sie glaubten, ihr Land zurückerobern zu müssen. Bei dieser Anhörung geht es in erster Linie darum, was an diesem Nachmittag im Weißen Haus geschah. Von dem Zeitpunkt, an dem Präsident Trump seine Rede beendete, bis zu dem Moment, als er den Mob schließlich nach Hause schickte, dauerte es 187 Minuten, also mehr als drei Stunden.
Sie werden erfahren, dass Präsident Trump in seinem Esszimmer saß und den Angriff im Fernsehen verfolgte, während seine ranghöchsten Mitarbeiter, engsten Berater und Familienmitglieder ihn anflehten, das zu tun, was von jedem amerikanischen Präsidenten erwartet wird. Ich habe 20 Jahre lang stolz als Offizier in der Marine der Vereinigten Staaten gedient. Die Veteranen unserer Streitkräfte wissen aus erster Hand, welche Führungsqualitäten in Krisenzeiten erforderlich sind, und dass dringendes und entschlossenes Handeln die Pflicht und das Land an die erste Stelle setzt.
Aber am 6. Januar, als Leben und unsere Demokratie auf dem Spiel standen, weigerte sich Präsident Trump, zu handeln, weil er selbstsüchtig an der Macht bleiben wollte. Ich übergebe das Wort an den Abgeordneten aus Illinois, Herrn Kinzinger.
ADAM KINZINGER: Ich danke Ihnen. Vielen Dank, Frau Luria. Eine Woche nach dem Angriff hat der republikanische Vorsitzende Kevin McCarthy die einfache Wahrheit anerkannt. Präsident Trump hätte sofort handeln müssen, um die Gewalt zu stoppen. Während unserer Untersuchung äußerte sich auch General Mark Milley, der Vorsitzende der Generalstabschefs, zur Untätigkeit des Präsidenten. Lassen Sie uns hören, was sie zu sagen hatten. (Beginn der Videoaufzeichnung)
KEVIN MCCARTHY: Der Präsident trägt die Verantwortung für den Angriff auf den Kongress am Mittwoch durch den randalierenden Mob. Er hätte den Mob sofort anprangern sollen, als er sah, was sich abspielte. Diese Fakten erfordern ein sofortiges Handeln von Präsident Trump.
MARK MILLEY: Ja. Wissen Sie, Oberbefehlshaber, Sie haben einen Angriff auf das Kapitol der Vereinigten Staaten von Amerika. Und da ist nichts? Kein Anruf? Nichts? Null? (Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM KINZINGER: Wie mein Kollege aus Virginia, bin ich ein Veteran. Ich habe in der Air Force gedient und diene derzeit in der Air National Guard. Ich kann Ihnen sagen, dass die Reaktion von General Milley auf das Verhalten von Präsident Trump zu 100 Prozent richtig ist, ebenso wie die von Leader McCarthy. Wie erklärt sich das Verhalten von Präsident Trump? Warum hat er in Zeiten der Krise nicht sofort gehandelt?
Weil der Plan von Präsident Trump für den 6. Januar darin bestand, das offizielle Verfahren des Kongresses zur Auszählung der Stimmen zu stoppen oder zu verzögern. Der Mob, der das Kapitol stürmte, sorgte schnell dafür, dass sowohl das Repräsentantenhaus als auch der Senat evakuiert wurden. Die Auszählung der Stimmen kam völlig zum Erliegen und verzögerte sich schließlich um Stunden.
Der Mob hat das Ziel von Präsident Trump erreicht, also hat er natürlich nicht eingegriffen. Am Ende dieser Anhörung wird Folgendes klar sein. Präsident Trump hat es nicht versäumt, in den 187 Minuten zwischen dem Verlassen der Ellipse und der Aufforderung an den Mob, nach Hause zu gehen, zu handeln. Er hat sich entschieden, nicht zu handeln. Aber es gab an diesem Tag Hunderte von Menschen, die ihren Eid ehrten und ihr Leben aufs Spiel setzten, um die Menschen im Kapitol zu schützen und unsere Demokratie zu bewahren.
Viele von ihnen sind heute Abend hier bei uns, und viele weitere sehen von zu Hause aus zu. Wie Sie bereits wissen und wir heute Abend wieder sehen werden, wirft ihr Dienst und ihre Aufopferung ein helles Licht auf Präsident Trumps Unehrlichkeit und Pflichtverletzung. Ich übergebe das Wort an die stellvertretende Vorsitzende.
LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen sehr, Herr Kinzinger. Ich möchte zunächst unsere Zeugen des heutigen Abends willkommen heißen. Heute Abend haben wir Herrn Matthew Pottinger zu Gast. Matthew Pottinger ist ein hochdekorierter ehemaliger Geheimdienstoffizier der Marine, der dieser Nation in Afghanistan und im Irak gedient hat. Er diente im Weißen Haus von Trump vom ersten Tag seiner Amtszeit bis in die frühen Morgenstunden des 7. Januar 2021. Zuletzt war er als stellvertretender Nationaler Sicherheitsberater des Präsidenten der Vereinigten Staaten im Weißen Haus tätig.
Bei uns ist auch Sarah Matthews. Sarah Matthews begann ihre Karriere im Kommunikationsbereich und arbeitete auf dem Capitol Hill in den republikanischen Stäben mehrerer Ausschüsse des Repräsentantenhauses. Anschließend arbeitete sie als stellvertretende Pressesprecherin für die Wiederwahlkampagne von Präsident Trump, bevor sie im Juni 2020 ins Weiße Haus kam. Dort diente sie bis zum Abend des 6. Januar 2021 als stellvertretende Pressesprecherin und Sonderassistentin des Präsidenten. Ich werde nun unsere Zeugen vereidigen.
Die Zeugen werden gebeten, aufzustehen und die rechte Hand zu heben. Schwören oder versichern Sie unter Androhung der Strafe des Meineids, dass die Aussage, die Sie machen werden, die Wahrheit ist, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit, so wahr Ihnen Gott helfe? Ich danke Ihnen. Sie dürfen sich setzen. Für das Protokoll wird festgehalten, dass die Zeugen die Frage bejaht haben.
Ich danke Ihnen beiden nochmals, dass Sie heute Abend hier sind. Herr Pottinger, ich danke Ihnen für Ihren Dienst an der Nation und dafür, dass Sie heute Abend hier sind. Können Sie bitte kurz erläutern, was Ihre Aufgaben als stellvertretender nationaler Sicherheitsberater des Präsidenten waren?
MATTHEW POTTINGER: Vielen Dank, Frau Vizepräsidentin. Als ich im Weißen Haus anfing, war ich Senior Director für Asien im Stab des Nationalen Sicherheitsrates. In dieser Funktion half ich also bei der Koordinierung der Asienpolitik des Präsidenten. Ich unterstützte den Präsidenten, wenn er sich mit asiatischen Führern traf oder mit ihnen interagierte. Später, 2019, wurde ich zum stellvertretenden Nationalen Sicherheitsberater befördert.
In dieser Funktion war ich Vorsitzender des Ausschusses der Stellvertreter. Das ist eine Sitzung des Nationalen Sicherheitsrats, an der alle stellvertretenden Kabinettssekretäre teilnehmen. Wir würden wichtige Angelegenheiten der nationalen Politik in Bezug auf unsere nationale Sicherheit regeln. Und wir würden auch Optionen für den Präsidenten und seine Kabinettsmitglieder ausarbeiten. Ich empfand es damals wie heute als ein Privileg, im Weißen Haus zu dienen.
Ich bin auch sehr stolz auf die außenpolitischen Errungenschaften von Präsident Trump. Es ist uns gelungen, endlich mit China zu konkurrieren. Wir waren auch in der Lage, Friedensabkommen zwischen Israel und - und drei arabischen Staaten zu vermitteln. Ich meine, das sind einige Beispiele für die Art von Politik, die meiner Meinung nach unser Land sicherer gemacht hat.
LIZ CHENEY: Vielen Dank, Mr. Pottinger. Und waren Sie während des Angriffs auf das Kapitol am 6. Januar im Weißen Haus?
MATTHEW POTTINGER: Die meiste Zeit des Tages war ich im Weißen Haus, obwohl ich, als der Präsident auf der Kundgebung sprach, außerhalb des Hauses bei einem geplanten Treffen mit dem indischen Botschafter in den Vereinigten Staaten war. Die Mitarbeiter des Nationalen Sicherheitsrates waren nicht an der Organisation der Sicherheitsmaßnahmen für die Kundgebung beteiligt, die eine nationale Veranstaltung war.
Aber ich kehrte um etwa 14.30 Uhr ins Weiße Haus zurück.
LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen. Und ich weiß, dass meine Kollegen weitere Fragen zu diesem Nachmittag an Sie haben werden. Lassen Sie mich nun zu Ihnen kommen, Frau Mathews. Wie kamen Sie in den Stab von Präsident Trump im Weißen Haus?
SARAH MATTHEWS: Vielen Dank, Frau Vizepräsidentin. Wie Sie bereits sagten, bin ich ein lebenslanger Republikaner und trat der Trump-Wiederwahlkampagne im Juni 2019 bei. Ich war eine der ersten Kommunikationsmitarbeiterinnen, die für seine Wiederwahlkampagne an Bord waren. Während dieser Zeit reiste ich durch das ganze Land und lernte Kayleigh McEnany kennen, die ebenfalls an seiner Wiederwahlkampagne arbeitete.
Ich habe dort ein Jahr lang gearbeitet und eine enge Beziehung zu Frau McEnany aufgebaut. Im April 2020 wechselte sie ins Weiße Haus, um dort als Pressesprecherin zu arbeiten, und brachte eine Gruppe von Wahlkampfmitarbeitern mit. Und so kam ich im Juni 2020 zu ihr ins Weiße Haus, um als ihr Stellvertreter zu beginnen.
LIZ CHENEY: Und waren Sie, Frau Matthews, am 6. Januar im Weißen Haus tätig?
SARAH MATTHEWS: Ja, ich habe an diesem Tag im Westflügel gearbeitet.
LIZ CHENEY: Ich danke Ihnen. Und nun möchte ich die Dame aus Virginia und den Herrn aus Illinois zu Wort kommen lassen.
ELAINE LURIA: Vielen Dank, Frau Vizepräsidentin. Wie Sie in unseren früheren Anhörungen gesehen haben, rief Präsident Trump am 6. Januar den Mob nach DC. Bevor er die Bühne betrat, wusste er, dass einige von ihnen bewaffnet und auf den Kampf vorbereitet waren. Während seiner Rede forderte er sie auf, zum Kapitol zu marschieren, wie er es immer geplant hatte. Als er die Bühne verließ, hatten seine Anhänger bereits die äußere Umgrenzung des Kapitols am Fuße des Capitol Hill durchbrochen.
Seit unseren letzten Anhörungen haben wir neue Aussagen von einem Sicherheitsbeamten erhalten, der am 6. Januar im Weißen Haus arbeitete, Zugang zu relevanten Informationen hatte und den nationalen Sicherheitsbeamten Bericht erstatten musste. Dieser Sicherheitsbeamte sagte uns, dass dem Weißen Haus an diesem Morgen mehrere Berichte über Waffen in der Menschenmenge bekannt waren.
Wir als Ausschuss sind uns der Furcht vor Vergeltungsmaßnahmen bewusst, die von bestimmten Zeugen der nationalen Sicherheit geäußert wurden, die sich gemeldet haben, um die Wahrheit zu sagen. Wir haben daher Schritte unternommen, um die Identität dieser Personen zu schützen.
Hören Sie sich diesen Ausschnitt aus ihrer Zeugenaussage an.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
UNKNOWN: Was war die übereinstimmende Botschaft der Menschen zu dieser Idee des Präsidenten, zum Kapitol zu gehen? Um ganz ehrlich zu sein, waren wir alle schockiert. Und warum? Weil - erstens - die tatsächliche physische Durchführbarkeit, denke ich. Und dann wussten wir alle, was das bedeutete und was das heißt.
Dass es sich nicht mehr um eine Kundgebung handelte, dass es sich zu etwas anderem entwickeln würde, wenn er physisch zum Kapitol gehen würde. Ich weiß nicht, ob Sie das Wort Aufstand, Putsch oder was auch immer verwenden wollen. Wir alle wussten, dass sich dies von einer normalen, demokratischen, Sie wissen schon, öffentlichen Veranstaltung zu etwas anderem entwickeln würde. Was war der Grund für diese Stimmung, wenn man bedenkt, dass der eigentliche Einbruch in das Kapitol noch nicht stattgefunden hatte.
Warum waren wir alarmiert? Eben. Der Präsident wollte Zehntausende von Menschen zum Kapitol führen. Ich denke, das war für uns Grund genug, um alarmiert zu sein.
(Ende des Videobandes)
ELAINE LURIA: Even though he understood many of his supporters were armed, the President was still adamant to go to the Capitol when he got off the stage at the ellipse. But his Secret Service detail was equally determined to not let him go. That led to a heated argument with the detail that delayed the departure of the motorcade to the White House.
We have evidence from multiple sources regarding an angry exchange in the Presidential SUV, including testimony we will disclose today from two witnesses who confirmed that a confrontation occurred. The first witness is a former White House employee with national security responsibilities. After seeing the initial violence at the Capitol on TV, the individual went to see Tony Ornato, the Deputy Chief of Staff in his office.
ELAINE LURIA: Mr. Ornato was there with Bobby Engel, the President's lead Secret Service agent. This employee told us that Mr. Ornato said the President was quote, "irate", when Mr. Engel refused to drive him to the Capitol. Mr. Engel did not refute what Mr. Ornato said. The second witness is retired Sergeant Mark Robinson of the DC Police Department who was assigned to the President's motorcade that day. He sat in the lead vehicle with the Secret Service agent responsible for the motorcade, also called the TS agent.
Here's how Sergeant Robinson remembered the exchange. (Begin videotape)
UNKNOWN: Was there any description of what — of what was occurring in the car?
MARK ROBINSON: No, only that on — the only description I received was that the President was upset and was adamant about going to the Capitol and there was a heated discussion about that.
UNKNOWN: And when you say heated, is that your word or is that the word that was described by the TS agent?
MARK ROBINSON: No — word described by the TS agent, meaning that the President was upset and he was saying there was a heated argument or discussion about going to the Capitol.
UNKNOWN: About how many times would you say you've been part of that motorcade with President?
MARK ROBINSON: Ha. Ha. Ha. Probably over 100 times.
UNKNOWN: And in that 100 times, have you ever witnessed another discussion of an argument or heated discussion with the President where the President was contradicting where he was supposed to go or what the Secret Service believed was safe?
MARK ROBINSON: No.
(End videotape)
ELAINE LURIA: Like other witnesses, Sergeant Robinson also testified that he was aware that individuals in the crowd were armed. (Begin videotape)
MARK ROBINSON: Yes, I believe he was on special events channel in — I was monitoring the traffic. So I can hear some of the unit pointing out to individuals that there were individuals along Constitution Avenue that were armed that were up in the trees and I can hear the units responding to those individuals. So there's always a concern when there's a [POTUS] in the area.
(End videotape)
ELAINE LURIA: And like other witnesses, Sergeant Robinson told us that the President still wanted to travel to the Capitol even after returning to the White House.
(Begin videotape)
UNKNOWN: So at the end of the speech, what was the plan supposed to be?
MARK ROBINSON: So at the end of the speech, we do know that while inside the limo, the President was still adamant about going to the Capitol. That's been relayed to me by the TS agent. And so we did [depart] the Ellipse and we responded back to the White House. However, we at the motorcade — POTUS motorcade was placed on standby.
And so we were told to stand by on the West exac [ph] until they confirmed whether or not the President was going to go to the Capitol. And so I may have waited, I would just estimate maybe 45 to — 45 minutes to an hour waiting for Secret Service to make that decision. (End videotape)
ELAINE LURIA: Die Wagenkolonne wartete mehr als 45 Minuten vor dem Weißen Haus, bevor sie freigegeben wurde. Dem Ausschuss ist auch bekannt, dass Berichte über die wütende Konfrontation im Geländewagen des Präsidenten seit dem 6. Januar beim Secret Service weit verbreitet sind. Die jüngsten Enthüllungen haben den Ausschuss auch dazu veranlasst, weitere Informationen vom Secret Service anzufordern, die wir inzwischen erhalten haben und weiter auswerten werden.
Dem Ausschuss ist auch bekannt, dass einige Zeugen des Geheimdienstes inzwischen neue private Anwälte engagiert haben. Wir rechnen in den kommenden Wochen mit weiteren Zeugenaussagen unter Eid und anderen neuen Informationen. Nachdem der Secret Service sich geweigert hatte, Präsident Trump ins Kapitol zu bringen, kehrte er ins Weiße Haus zurück. Auf dem Bildschirm sehen Sie ein Foto von ihm im Oval Office, unmittelbar nachdem er von der Kundgebung zurückgekehrt war und noch immer seinen Mantel trug.
Ein Mitarbeiter des Weißen Hauses informierte den Präsidenten sofort nach seiner Rückkehr ins Oval Office über die Unruhen im Kapitol. Lassen Sie mich das wiederholen. Innerhalb von 15 Minuten, nachdem er die Bühne verlassen hatte, wusste Präsident Trump, dass das Kapitol belagert wurde und unter Beschuss stand. Um 1:25 Uhr begab sich Präsident Trump in den privaten Speisesaal neben dem Oval Office.
Von 1:25 Uhr bis 4:00 Uhr blieb der Präsident in seinem Speisesaal. Um Ihnen einen Eindruck davon zu vermitteln, wo sich der Speisesaal im Westflügel befindet, werfen wir einen Blick auf diesen Grundriss. Der Speisesaal ist durch einen kurzen Flur mit dem Oval Office verbunden. Zeugen berichteten uns, dass Präsident Trump am 6. Januar an seinem üblichen Platz am Kopfende des Tisches saß und auf einen an der Wand hängenden Fernseher blickte.
Von dem Angestellten wissen wir, dass der Fernseher den ganzen Nachmittag auf Fox News eingestellt war. Hier sehen Sie, wie Fox News auf dem Fernseher die Berichterstattung über die gemeinsame Sitzung zeigt, die an diesem Tag um 13:25 Uhr ausgestrahlt wurde. Andere Zeugen bestätigen, dass Präsident Trump mehr als zweieinhalb Stunden lang mit eingeschaltetem Fernseher im Esszimmer saß. Es gibt keine offiziellen Aufzeichnungen darüber, was Präsident Trump während seines Aufenthalts im Speisesaal getan hat.
Auf dem Bildschirm ist das Anrufprotokoll des Präsidenten vom 6. Januar zu sehen. Wie Sie sehen können, gibt es keine offiziellen Aufzeichnungen darüber, dass Präsident Trump zwischen 23:06 und 18:54 Uhr einen Anruf erhalten oder getätigt hat. Was der Präsident an diesem Nachmittag tat, geht aus dem Presidential Daily Diary ebenfalls nicht hervor. Es enthält keine Informationen über den Zeitraum zwischen 13:21 Uhr und 16:03 Uhr. Es gibt auch keine Fotos von Präsident Trump in diesem kritischen Zeitraum zwischen 13:21 Uhr im Oval Office und dem Zeitpunkt, als er nach 16:00 Uhr in den Rosengarten ging. Die Cheffotografin des Weißen Hauses wollte Fotos machen, weil es, wie sie sagte, sehr wichtig für sein Archiv und für die Geschichte war, aber ihr wurde gesagt, Zitat: "keine Fotos". Trotz des Fehlens von Fotos oder einer offiziellen Aufzeichnung haben wir erfahren, was Präsident Trump tat, während er im Speisesaal fernsah.
Aber bevor wir darauf eingehen, ist es wichtig zu verstehen, was er an diesem Tag nie getan hat. Schauen wir uns das an.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
UNKNOWN: Ist Ihnen ein Telefonat zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten und dem Verteidigungsminister an diesem Tag bekannt?
PAT CIPOLLONE: Nicht dass ich wüsste, nein.
UNKNOWN: Ist Ihnen ein Telefonat des Präsidenten der Vereinigten Staaten mit dem Generalstaatsanwalt der Vereinigten Staaten an diesem Tag bekannt?
PAT CIPOLLONE: Nein.
UNKNOWN: Ist Ihnen ein Telefonat des Präsidenten der Vereinigten Staaten mit dem Minister für Innere Sicherheit an diesem Tag bekannt?
PAT CIPOLLONE: Davon ist mir nichts bekannt, nein.
UNKNOWN: Haben Sie jemals gehört, dass der Vizepräsident - oder entschuldigen Sie, der Präsident - um die Nationalgarde gebeten hat?
KEITH KELLOGG: Nein.
UNKNOWN: Haben Sie jemals gehört, dass der Präsident um eine Reaktion der Strafverfolgungsbehörden gebeten hat?
KEITH KELLOGG: Nein.
UNKNOWN: Also, als jemand, der im Bereich der nationalen Sicherheit und mit dem Nationalen Sicherheitsrat hier arbeitet, wenn Truppen anwesend sein oder zu einer Kundgebung in Washington DC einberufen werden sollten, ist das etwas, das Ihnen bekannt gewesen wäre?
KEITH KELLOGG: Ja, das hätte ich.
UNKNOWN: Wissen Sie, ob Sie irgendjemanden gebeten haben, sich an eine der Personen zu wenden, die wir gerade aufgezählt haben? National Guard, DOD, FBI, Homeland Security, Secret Service, Bürgermeister Boswer, oder die Capitol Police über die Situation im Capitol.
NICHOLAS LUNA: Mir ist nichts von solchen Anfragen bekannt. Nein, Sir. (Ende der Videoaufzeichnung)
ELAINE LURIA: Wir haben in zahlreichen Gesprächen mit hochrangigen Vertretern der Strafverfolgungsbehörden und des Militärs, mit Mitarbeitern von Vizepräsident Pence und mit Regierungsvertretern in Washington DC bestätigt, dass keiner von ihnen, kein einziger, an diesem Tag von Präsident Trump gehört hat. Er hat nicht angerufen, um Befehle zu erteilen. Er hat nicht angerufen, um Hilfe anzubieten. In dieser Woche erhielten wir eine - zusätzliche Aussage eines weiteren Zeugen darüber, warum der Präsident keine Anstrengungen unternommen hat, um den Angriff zu unterbinden.
Der ehemalige Mitarbeiter des Weißen Hauses, der für die nationale Sicherheit zuständig ist, berichtete uns von einem Gespräch mit dem leitenden Berater Eric Herschmann und Pat Cipollone, dem obersten Anwalt des Weißen Hauses. In diesem Gespräch ging es um einen anstehenden Anruf aus dem Pentagon, in dem es um die Koordinierung der Reaktion auf den Anschlag ging. Herr Herschmann wandte sich an Herrn Cipollone und sagte, der Präsident wolle nichts unternehmen.
Und so musste Herr Cipollone den Anruf selbst entgegennehmen. Wenn Präsident Trump also nicht die Strafverfolgungsbehörden oder das Militär anrief, womit verbrachte er dann seine Zeit an diesem Nachmittag, als er sich zunächst im Speisesaal niederließ? Er rief Senatoren an, um sie zu ermutigen, die Zertifizierung zu verzögern oder abzulehnen.
Hier ist Kayleigh McEnany, seine Pressesprecherin, um das zu erklären. (Beginn der Videoaufzeichnung)
(Unbekannt) In Ordnung. Dort steht, dass er eine Liste von Senatoren haben will. Und dann ruft er sie einen nach dem anderen an. Wissen Sie, welche er angerufen hat?
KAYLEIGH MCENANY: So weit ich mich erinnere, nein. Wie ich in meinen Notizen schreibe, wollte er eine Liste der Senatoren. Und, wissen Sie, an diesem Punkt habe ich ihn verlassen.
(Ende des Videobandes)
ELAINE LURIA: Da die Anrufliste des Präsidenten leer ist, wissen wir noch nicht genau, welche Senatoren Präsident Trump angerufen hat. Aber wir wissen aus den Telefonaufzeichnungen von Rudy Giuliani, dass Präsident Trump auch ihn um 1:39 Uhr angerufen hat, nachdem ihm mitgeteilt worden war, dass der Aufstand im Kapitol im Gange war. Herr Giuliani war Präsident Trumps führender Wahlverteidiger.
Den Telefonaufzeichnungen zufolge dauerte das Gespräch des Präsidenten mit ihm etwa vier Minuten. Erinnern Sie sich, dass Fox News im Speisesaal eingeschaltet war. Schauen wir uns an, was am Ende des Gesprächs ausgestrahlt wurde.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
UNKNOWN: Der Präsident hat, wie wir alle gesehen haben, die Menge angeheizt. Sie sind alle - Zehntausende, vielleicht 100.000 oder mehr sind zum Kapitol oder anderswo in der Stadt gegangen und sie sind sehr aufgebracht. Ich bin sofort aufgesprungen, als wir die Nachricht von Mike Pence hörten, von der Bret gesprochen hat. Ich habe angefangen, mit diesen Leuten zu reden.
Ich fragte: "Was denken Sie? Eine Frau, eine Air Force-Veteranin aus Missouri, sagte, sie sei "angewidert, diese Nachricht zu hören und dass es seine Pflicht sei, etwas zu tun". Und ich sagte ihr, ich sagte, dass es nichts in der Verfassung gibt, was Vizepräsident Pence einseitig tun könnte. Sie sagte, das spiele keine Rolle. Er hätte sich für Trump einsetzen müssen.
(Ende des Videos)
ELAINE LURIA: Bei 1:49, hier ist, was im Kapitol mit Präsident Trumps begeisterten Anhängern geschah.
(Beginn des Videos)
UNBEKANNT: Wir werden - eine Warnung abfeuern. Wir werden versuchen, die Einhaltung zu erreichen, aber dies ist jetzt tatsächlich ein Aufstand. 1:49 Stunden, die den Aufruhr erklären.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ELAINE LURIA: Was hat Präsident Trump um 1:49 Uhr getan, als die Polizei in DC zur gleichen Zeit einen Aufstand im Kapitol ausrief. Wie Sie auf dem Bildschirm sehen können, hat er einen Link zur Aufzeichnung seiner Ellipse-Rede getwittert. Dies war dieselbe Rede, in der er wissentlich einen bewaffneten Mob zum Kapitol schickte, aber Präsident Trump äußerte sich nicht zu der Gesetzlosigkeit und der Gewalt.
Ich übergebe das Wort an den Herrn aus Illinois.
ADAM KINZINGER: Die nächste Aktion von Präsident Trump war ein Tweet um 14:24 Uhr. Was geschah in den 35 Minuten zwischen seinem letzten Tweet um 13:49 Uhr und 14:24 Uhr? Seine Mitarbeiter kamen wiederholt in den Raum, um ihn zu sehen und ihn zu bitten, eine deutliche öffentliche Erklärung abzugeben, in der er die Gewalt verurteilt und den Mob anweist, das Kapitol zu verlassen.
Er gab erst nach 4:00 Uhr nach, als er in den Rosengarten ging, um seine berühmt-berüchtigte Abschiedsrede zu filmen. Pat Cipollone war ein führender Anwalt im Weißen Haus. Hier ist, was er uns über seine Reaktion auf den Anblick der Gewalt und seine Ratschläge während des Nachmittags erzählte.
(Beginn der Aufzeichnung)
UNBEKANNT: Wann haben Sie zum ersten Mal bemerkt, dass es tatsächlich Gewalt oder Ausschreitungen gab?
PAT CIPOLLONE: Ich habe es zuerst im Fernsehen mitbekommen, vielleicht war es Tony oder vielleicht Philbin. Aber ich fand heraus, dass die Leute, wissen Sie, noch nicht im Kapitol waren, aber sie waren, wissen Sie, und ich fing an, es zu beobachten, und, wissen Sie, dann war es mir bewusst.
UNKNOWN: Was musste Ihrer Meinung nach konkret getan werden?
PAT CIPOLLONE: Ich denke, ich war ziemlich klar. Es musste eine sofortige und nachdrückliche Reaktion geben - eine öffentliche Erklärung, dass die Leute das Kapitol jetzt verlassen müssen.
UNKNOWN: Meine Frage ist genau das, dass es sich so anhört, als hätten Sie gleich zu Beginn der Gewalt im Kapitol, gegen 2:00 Uhr, auf eine deutliche Erklärung gedrängt, dass die Menschen das Kapitol verlassen sollten. Ist das richtig?
PAT CIPOLLONE: Das tat ich, und andere taten es auch.
UNKNOWN: Pat, Sie sagten, dass Sie Ihre Meinung mit Nachdruck zum Ausdruck gebracht haben. Können Sie uns genau sagen, wie Sie das gemacht haben?
PAT CIPOLLONE: Ja, ich kann nicht - ich habe nicht, wissen Sie, ich muss - in der Frage der Privilegien kann ich nicht über Gespräche mit dem Präsidenten sprechen, aber ich kann allgemein sagen, dass ich gesagt habe, wissen Sie, den Leuten muss gesagt werden, es muss schnell eine öffentliche Ankündigung geben, dass sie das Capitol verlassen müssen.
UNKNOWN: Und Pat, könnten Sie uns ungefähr sagen, wann Sie das gesagt haben?
PAT CIPOLLONE: Ungefähr wann? Fast sofort, nachdem ich herausgefunden hatte, dass Leute in das Kapitol eingedrungen sind oder sich dem Kapitol auf eine Art und Weise genähert haben, die - gewalttätig war.
UNKNOWN: Erinnern Sie sich an irgendeine Diskussion mit Mark Meadows in Bezug auf seine Ansicht, dass der Präsident nichts tun wollte? Hat er sich irgendwie dagegen gesträubt, etwas zu sagen (nicht hörbar).
PAT CIPOLLONE: Tony (Unhörbar), nur um das klarzustellen, viele Leute haben es vorgeschlagen. Ja, nicht nur ich. Viele Leute waren der gleichen Meinung. Ich bin mir sicher, dass ich mich im Laufe des Tages mit Mark darüber unterhalten habe und meine Meinung sehr nachdrücklich zum Ausdruck gebracht habe, dass dies getan werden muss.
UNKNOWN: Ihr Rat war also, die Leute aufzufordern, das Kapitol zu verlassen, und es dauerte über zwei Stunden, bis es zu weiteren Erklärungen und Tweets kam, die Ihrer Meinung nach unzureichend waren. Haben Sie, Herr Cipollone, während des gesamten Zeitraums bis 4:17 Uhr - Sie und andere - weiterhin auf eine stärkere Erklärung gedrängt?
PAT CIPOLLONE: Ja.
UNKNOWN: Wurden Sie bei diesen Bemühungen von Ivanka Trump unterstützt?
PAT CIPOLLONE: Ja.
UNBEKANNT: Eric Herschmann?
PAT CIPOLLONE: Ja.
UNBEKANNT: Und Mark Meadows?
PAT CIPOLLONE: Ja.
CASSIDY HUTCHINSON: Das Büro des Rechtsberaters des Weißen Hauses wollte, dass es eine starke Erklärung gibt, um die Randalierer zu verurteilen. Ich bin da zuversichtlich. Ich bin mir sicher, dass Ivanka Trump eine deutliche Erklärung abgeben wollte, um die Randalierer zu verurteilen. Ich weiß nicht, welche privaten Gespräche sie mit Mr. Trump geführt hat. Aber ich erinnere mich, als sie einmal mit dem Büro des Rechtsberaters des Weißen Hauses ins Büro kam - als sie mit dem Büro des Rechtsberaters des Weißen Hauses ins Büro des Stabschefs kam, sprach sie über die Rede, die später am Tag gehalten werden sollte, und versuchte, ihren Vater dazu zu bringen, etwas zu sagen, das direkter war als das, was er zu diesem Zeitpunkt und im Laufe des Nachmittags hatte sagen wollen.
PAT CIPOLLONE: Ich glaube, Mark wollte auch - ich erinnere mich, dass er Ivanka mit einbezog, weil - er sagte, Ivanka solle herkommen, weil er dachte, das sei wichtig. Ich glaube nicht, dass Jared am Morgen da war, aber ich glaube, er kam später. Ich erinnere mich, dass ich es für wichtig hielt, auch ihn einzubeziehen. Und - und natürlich hat Pat Philbin, wissen Sie, das Gleiche gesagt.
Ich meine, Pat Philbin war sehr - wie ich schon sagte, ich glaube nicht, dass es eines dieser Treffen gab, bei dem - es könnte eines gegeben haben, aber größtenteils erinnere ich mich daran, dass wir beide zusammen hinuntergingen, zurückgingen und telefonierten. Er hat diese Ansicht auch sehr deutlich zum Ausdruck gebracht.
(Ende des Videobandes)
ADAM KINZINGER: Pat Cipollone und Cassidy Hutchinson, ein Adjutant von Stabschef Mark Meadows, haben uns ebenfalls von den Gesängen gegen Mike Pence berichtet. Wie Sie sehen werden, erinnerte sich Herr Cipollone an Gespräche über diese Gesänge im Westflügel, aber er berief sich auf das Exekutivprivileg, um die Vertraulichkeit seiner und anderer direkter Kommunikation mit dem Präsidenten zu wahren.
Obwohl Herr Cipollone nicht bereit war, nähere Angaben zu machen, lieferte Frau Hutchinson genauere Informationen und füllte diese Lücken. Sehen Sie sich das selbst an.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
CASSIDY HUTCHINSON: Erst als Mark den Hörer auflegte und ihn mir zurückgab. Ich ging zurück an meinen Schreibtisch. Ein paar Minuten später kamen er und Pat zurück, möglicherweise auch Eric Herschmann. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Eric Herschmann da war, aber ich bin mir sicher, dass es Pat war, der da war. Ich erinnere mich, dass Pat etwas in der Art von "Mark, wir müssen mehr tun" gesagt hat.
Sie fordern buchstäblich, dass der Vizepräsident gehängt werden soll. Und Mark antwortete etwas in der Art: "Du hast ihn gehört, Pat. Er findet, Mike hat es verdient. Er glaubt nicht, dass sie etwas falsch machen. Daraufhin sagte Pat etwas wie: "Das ist total verrückt, wir müssen mehr tun" und ging kurz in Marks Büro.
UNKNOWN: Erinnern Sie sich an irgendeine Diskussion während des Tages über die Randalierer im Kapitol, die skandierten, Mike Pence zu hängen?
PAT CIPOLLONE: Ja, ich erinnere mich, davon gehört zu haben, ja. Ich weiß nicht, ob ich das selbst im Fernsehen beobachtet habe.
UNKNOWN: Ich bin nur neugierig. Ich verstehe die - die Privilegienlinie, die Sie gezogen haben, aber können Sie sich daran erinnern, was Sie uns über die Diskussion über diese Gesänge, die "Hängt Mike Pence"-Sprechchöre mitteilen können?
PAT CIPOLLONE: Ich kann Ihnen meine Sicht der Dinge erzählen.
UNKNOWN: Ja, bitte.
PAT CIPOLLONE: Meine Meinung dazu ist, dass das unerhört ist. Und dass jemand dem Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten so etwas unterstellt, dass die Leute in der Menge das skandieren, fand ich schrecklich. Ich hielt es für empörend und falsch, und das habe ich sehr deutlich zum Ausdruck gebracht.
ADAM SCHIFF: Haben Sie in Ihren Gesprächen mit Mr. Meadows Ihre Besorgnis über den Vizepräsidenten zur Sprache gebracht, und wie hat er darauf reagiert?
PAT CIPOLLONE: Ich glaube, ich habe die Besorgnis über den Vizepräsidenten zur Sprache gebracht, und ich - und ich - noch einmal, die Art seiner Antwort, ohne mich genau zu erinnern, war, dass er - Sie wissen schon, die Leute taten alles, was sie konnten.
ADAM SCHIFF: Und - und was ist mit dem Präsidenten? Hat er angedeutet, ob er denkt, dass der Präsident tut, was getan werden muss, um den Vizepräsidenten zu schützen?
UNKNOWN: Privileg. Sie müssen es geltend machen. Diese Frage würde...
PAT CIPOLLONE: Das würde voraussetzen, dass - ich werde über das Privileg belehrt.
UNKNOWN: Ich verstehe.
(Ende der Videoaufzeichnung)
ADAM KINZINGER: Darüber hinaus sagte Herr Cipollone aus, dass es möglich gewesen wäre, wie Kommentatoren im Fernsehen vorschlugen, dass Präsident Trump sofort auf dem Podium im Presseraum erscheint, um sich an die Nation zu wenden. (Beginn der Videoaufzeichnung)
UNKNOWN: Wäre es für den Präsidenten jederzeit möglich gewesen, zum Podium im Besprechungsraum zu gehen und zur Nation zu sprechen - jederzeit zwischen dem Zeitpunkt, an dem Sie ihm diesen Ratschlag um 2:00 Uhr gegeben haben, und 4:17 Uhr, als die Videoansprache begann? Wäre das möglich gewesen?
PAT CIPOLLONE: Wäre es möglich gewesen?
UNBEKANNT: Ja.
PAT CIPOLLONE: Nun, ja, es wäre möglich gewesen. (Ende des Videobandes)
ADAM KINZINGER: Wir haben gerade gehört, wie Herr Cipollone sagte, dass Präsident Trump jederzeit in den Presse-Briefing-Raum hätte gehen können, um eine Erklärung abzugeben. Um Ihnen ein Gefühl dafür zu geben, wie einfach das gewesen wäre, werfen wir einen Blick auf eine Karte des Westflügels. Wie wir bereits gesehen haben, befindet sich der private Speisesaal des Präsidenten am unteren Rand der Karte.
Der Pressekonferenzraum ist oben in blau hervorgehoben, und der Rosengarten, in dem der Präsident schließlich sein Abschiedsvideo gefilmt hat, befindet sich rechts neben dem Oval Office und ist in grün hervorgehoben. Frau Matthews, wie schnell hätte der Präsident im Pressegesprächsraum vor die Kamera treten können, um eine Erklärung an die Nation abzugeben?
SARAH MATTHEWS: Wie Sie schon sagten, dauert es wahrscheinlich weniger als 60 Sekunden vom Speisesaal des Oval Office bis zum Besprechungsraum der Presse. Und für die Leute, die es vielleicht nicht wissen, der Besprechungsraum ist der Raum, in dem der Pressesekretär des Weißen Hauses Besprechungen abhält, mit dem Podium und dem blauen Hintergrund. Und es gibt eine Kamera, die ständig eingeschaltet ist.
Wenn der Präsident also eine Erklärung abgeben und sich an das amerikanische Volk wenden wollte, hätte er fast sofort vor der Kamera sein können. Umgekehrt hat das Pressekorps des Weißen Hauses Büros, die sich direkt hinter dem Besprechungsraum befinden. Wenn er also eine Ansprache aus dem Oval Office hätte halten wollen, hätten wir das Pressekorps des Weißen Hauses wahrscheinlich in wenigen Minuten versammeln können, um sie für eine Ansprache vor der Kamera ins Oval Office zu bringen.
ADAM KINZINGER: Ich danke Ihnen. Andere Zeugen haben uns ihre Ansichten zu dieser Frage mitgeteilt. General Keith Kellogg sagte uns zum Beispiel, dass einige Mitarbeiter besorgt waren, dass ein Live-Auftritt des Präsidenten vor den Mikrofonen die Situation noch verschlimmern könnte. Er riet von einer Pressekonferenz ab, weil es in den vier Jahren, in denen er in der Trump-Administration tätig war, "keine einzige saubere Pressekonferenz gegeben hat". Die Berater von Präsident Trump kannten seinen Gemütszustand in diesem Moment, und sie waren besorgt darüber, was er in ungeschriebenen Kommentaren sagen würde.
Ich übergebe das Wort an die Abgeordnete aus Virginia.
ELAINE LURIA: Ich danke Ihnen. Wie Sie gehört haben, erkannten um 2:00 Uhr mehrere Mitarbeiter im Weißen Haus, dass im Kapitol eine ernste Situation im Gange war. Ich persönlich erinnere mich, dass ich vor dieser Zeit aus dem Bürogebäude des Repräsentantenhauses, in dem wir sitzen, evakuiert wurde. Der Grund dafür war die Entdeckung von zwei Rohrbomben in nahe gelegenen Gebäuden.
Frau Mathews, etwa zur gleichen Zeit verfolgten Sie die Gewalt im Fernsehen und in den sozialen Medien zusammen mit Kollegen, unter anderem mit Ben Williamson, einem hochrangigen Berater von Mark Meadows und dem amtierenden Direktor für Kommunikation. Sie sagten uns, dass, bevor Präsident Trump um 2:24 Uhr seinen nächsten Tweet absetzte, Herr Williamson aufstand, um zu Herrn Meadows zu gehen, und Sie aufstanden, um zu Kayleigh McEnany zu gehen.
Warum haben Sie beide das getan?
SARAH MATTHEWS: Also, Ben und ich haben die Berichterstattung von einem der Büros im Westflügel aus verfolgt. Wir erkannten beide, dass die Situation eskalierte, und zwar sehr schnell, und dass der Präsident sofort vor Ort sein musste, um den Leuten zu sagen, dass sie nach Hause gehen sollten, und um die Gewalt zu verurteilen, die wir sahen.
Ich sagte ihm also, dass ich diese Empfehlung an Kayleigh weitergeben würde, und er sagte, dass er die gleiche Empfehlung an den Stabschef Mark Meadows richten würde.
ELAINE LURIA: Ich danke Ihnen. Und einer Ihrer Kollegen in der Pressestelle, Judd Deere, hat uns erzählt, dass er zu dieser Zeit auch bei Frau McEnany war. Lassen Sie uns hören, was er über diese kritische Zeitspanne sagte, als die Randalierer ins Kapitol eindrangen.
(Beginn der Videoaufzeichnung)
UNKNOWN: Und warum hielten Sie es für notwendig, etwas zu sagen?
JUDD DEERE: Nun, ich meine, es sieht so aus, als ob Einzelpersonen das US-Kapitolgebäude stürmen würden. Es scheinen auch Anhänger von Donald Trump zu sein, die möglicherweise an der Kundgebung teilgenommen haben. Wir werden etwas sagen müssen.
UNKNOWN: Und hatten Sie eine Meinung dazu, was über das Weiße Haus gesagt werden sollte?
JUDD DEERE: Wenn ich mich recht erinnere, habe ich Kayleigh gesagt, dass ich denke, dass wir die Menschen dazu ermutigen müssen, aufzuhören, die Ordnungskräfte zu respektieren und nach Hause zu gehen. (Ende des Videobandes)
ELAINE LURIA: Obwohl Präsident Trump über die anhaltenden Unruhen informiert war, ergriff er keine unmittelbaren Maßnahmen, um gegen die Gesetzlosigkeit vorzugehen. Stattdessen rief er um 2:03 Uhr erneut Rudy Giuliani an, und dieser Anruf dauerte über acht Minuten. Augenblicke später, um 2:13 Uhr, drangen Randalierer in das Kapitol ein. Einer der "Proud Boys", Dominic Pezzola, der der aufrührerischen Verschwörung beschuldigt wird, schlug mit dem Schild eines Polizisten ein Fenster ein, und die Randalierer strömten in das Gebäude. (Beginn der Videoaufzeichnung)
UNBEKANNT: (Lärm in der Menge) Los, los, los, los. Geht ins Capitol. Los, los, los. (Ende der Videoaufzeichnung)
ELAINE LURIA: Als die Randalierer in das Gebäude eindrangen, hielt der Geheimdienst Vizepräsident Pence 13 Minuten lang in seinem Büro in der Nähe des Senatssaals fest, während sie daran arbeiteten, einen sicheren Weg zu einem sicheren Ort zu bahnen. Hören Sie sich jetzt den Funkverkehr an und sehen Sie, was sie sahen, als die Demonstranten nur wenige Meter von dem Büro des Vizepräsidenten entfernt waren.