Quelle: tf1info.fr (Französisch)
Sergej Lawrow, der Außenminister von Wladimir Putin, gab TF1 und LCI ein exklusives Interview. Das fünfzehnminütige Interview, das von Liseron Boudoul, einer leitenden Reporterin für TF1 und LCI, geführt wurde, ist unten vollständig transkribiert.
In meinem Blog Beitrag vom 27.05., habe ich bereits das minimal Ziel definiert. Deshalb sind die Aussagen Lawrow nicht überraschend.
Liseron Boudoul: Drei Monate nach Beginn der Invasion, wie beurteilen Sie diesen Krieg heute? Ist es ein Erfolg oder ein Misserfolg?
Sergej Lawrow: Wissen Sie, im Gegensatz zu unseren westlichen Kollegen jagen wir nicht nach Ärmeleffekten. Wir streben keine Anerkennung oder Erfolg für die Maßnahmen an, die wir auf der internationalen Bühne ergreifen. Wir tun, wozu wir gezwungen werden: Wir schützen die Menschen und wir schützen die russische Sprache, die von aufeinanderfolgenden Regimen in der Ukraine, sowohl unter Poroschenko als auch unter Selenskyj, direkt diskriminiert und angegriffen wurde. Wir schützen die Ukraine vor der Nazifizierung, die dort seit vielen Jahren mit direkter Duldung des Westens stattfindet. Dem Westen war es egal, was mit der russischen Sprache, der russischen Bildung, den russischen Medien geschah, die gesetzlich verboten waren. Seit Jahren klopfen wir an verschiedene Türen in Europa und den Vereinigten Staaten. Der Westen ist ihr gegenüber völlig taub geblieben.
Unsere militärische Operation war unvermeidlich
Sergej Lawrow
Seit Jahren versuchen wir, den Westen davon zu überzeugen, dass die Ukraine nicht in die NATO hineingezogen werden sollte. Aber die NATO war bereits fünfmal näher an die russische Grenze herangerückt, entgegen allen Versprechen, die beim Verschwinden der Sowjetunion gemacht wurden. Die Heuchelei des Westens wurde durch die Reaktionen auf die Entscheidungen der Vereinigten Staaten und der NATO in Situationen wie Jugoslawien 1999, Irak 2003 und Libyen 2011 perfekt veranschaulicht. All diese militärischen Abenteuer wurden von den Vereinigten Staaten unter dem Vorwand gestartet, dass diese Brutstätten der Spannung eine Bedrohung für sie darstellten. Und diese Bedrohung war mehr als 10.000 km von der amerikanischen Küste entfernt. Doch alle folgten Washington, um zuerst Jugoslawien, dann den Irak und dann Libyen zu zerstören. Mehr als eine Million Zivilisten sind in diesen Konflikten gestorben und niemand hat etwas gesagt. Jeder dachte, es sei normal. Denn der Herrscher der Welt, die Vereinigten Staaten, befehligt alle anderen westlichen Länder.
In Europa – mit Ausnahme des Krieges im Irak, in dem Frankreich und Deutschland sich Washingtons ungerechtfertigten und völlig inakzeptablen Aktionen widersetzten – stimmten in allen anderen Fällen alle europäischen Länder schnell darin überein, dass die Vereinigten Staaten das Recht hatten, eine Bedrohung ihrer Sicherheit zu erklären, überall auf der Welt, und zu tun, was sie wollten. Russland hat seine Sicherheit nicht über Nacht bedroht. Sie drängt den Westen seit vielen Jahren, die Ukraine nicht zu einem antirussischen Land zu machen. Mit anderen Worten, die Bedrohung, die direkt auf unseren Grenzen lastet – und vor der wir seit vielen Jahren warnen – wurde völlig ignoriert. Deshalb war unsere militärische Operation unvermeidlich.
Wir haben sehr lange versucht, den Westen zu alarmieren. Und Präsident Macron hat auch immer wieder von der Notwendigkeit einer neuen europäischen Sicherheitsarchitektur gesprochen. Aber die USA erlauben es nicht und werden nicht zulassen, dass etwas getan wird. Die Vereinigten Staaten haben Europa völlig unterworfen. Natürlich sehen wir den Wunsch Frankreichs, seine Idee der strategischen Autonomie der europäischen Sicherheit zu fördern, Präsident Macron spricht regelmäßig darüber. Aber kein anderes Land scheint sehr enthusiastisch zu sein. Alle sagen, auch die Deutschen, dass die Sicherheit Europas ohne die NATO unmöglich ist.
Es liegt an den Menschen selbst, darüber zu entscheiden
Sergej Lawrow
L.B.: Ich habe fast drei Monate im Donbass verbracht. Und alle Milizionäre, alle Soldaten, die ich traf, sagten mir, dass dieser Krieg dauern würde, dass er blutig werden würde. Ist dieser Kampf an der Donbass-Front der letzte? Wird die "russische Militäroperation" danach aufhören?
S.L.: Sicherlich sterben Menschen. Aber wenn die Operation so lange dauert, wie wir jetzt beobachten, dann vor allem, weil der russischen Armee befohlen wurde, jeden Angriff, jeden Schlag gegen die zivile Infrastruktur um jeden Preis zu vermeiden. Nur militärische Infrastruktur, Ausrüstung und Personal sollten ins Visier genommen werden.
Wir handeln völlig anders als die ukrainische Armee und das ukrainische Neonazi-Bataillon, die Zivilisten einfach als menschliche Schutzschilde benutzen. Wenn Sie dort waren, haben Sie wahrscheinlich gesehen oder gehört, wie diese ukrainischen Bataillone schwere Waffen in Wohngebieten, in der Nähe von Schulen, Krankenhäusern und in der Nähe von Kindergärten platzieren. Sie wissen wahrscheinlich auch, wie sie regelmäßig Donezk bombardieren, die Wohngebiete dieser Großstadt, wie Zivilisten leiden. Unser offensichtliches Ziel ist es natürlich, die ukrainische Armee und die ukrainischen Bataillone aus den Regionen Donezk und Luhansk zu vertreiben. Für den Rest der Gebiete in der Ukraine, wo es Menschen gibt, die die Beziehungen zu Russland nicht abbrechen wollen, wird es an den Menschen in diesen Regionen liegen, zu entscheiden. Ich glaube nicht, dass diese Bewohner glücklich sein werden, an die Macht eines Neonazi-Regimes zurückzukehren, das völlig russophob ist. Es liegt an den Menschen selbst, darüber zu entscheiden.
L.B.: Wird es endlich echte Friedensverhandlungen geben? Was genau verlangen Sie von der Ukraine?
S.L.: Wir wollen nicht sagen, dass der Weg, einen bestimmten Dialog zu erneuern, abgeschnitten ist. Aber wir werden jetzt die europäischen Absichten allein auf der Grundlage konkreter Maßnahmen beurteilen. Wissen Sie, wir fragen nur nach dem, was Präsident Putin bereits seit Beginn der Spezialoperation angekündigt hat. Nämlich, dass das Kiewer Regime aufhört, Zivilisten im Donbass zu töten, wie es es seit acht langen Jahren, seit dem Putsch in der Ukraine im Jahr 2014, getan hat. Deshalb sind es unsere Ziele, die Zivilbevölkerung des Donbass zu schützen und die Ukraine zu entmilitarisieren. Das heißt, es darf keine Waffen mehr auf seinem Territorium geben, die eine Bedrohung für die Russische Föderation darstellen. Wir wollen auch die Rechte der russischen Sprache in Übereinstimmung mit der Verfassung der Ukraine wiederherstellen, die das Kiewer Regime durch die Annahme antirussischer Gesetze verletzt hat. Aber es ist auch notwendig, die Ukraine zu entnazisieren, weil neonazistische Ideen und Handlungen jetzt Teil des Lebens in der Ukraine sind.
Unsere oberste Priorität ist die Befreiung der Regionen Donezk und Luhansk, die jetzt von der Russischen Föderation als unabhängige Staaten anerkannt sind.
Sergej Lawrow
L.B. : Wird es nach der an der Donbass-Front noch andere Schlachten geben?
S.L.: Unsere oberste Priorität ist die Befreiung der Regionen Donezk und Luhansk, die jetzt von der Russischen Föderation als unabhängige Staaten anerkannt sind.
L.B.: Also werden die Republiken Donezk und Luhansk von Russland annektiert?
S.L.: Es geht nicht um Annexion. Dies ist eine militärische Operation, die von den souveränen Staaten der Volksrepubliken Donezk und Luhansk gemäß der Charta der Vereinten Nationen beantragt wurde, deren Artikel 51 das Recht auf individuelle und kollektive Selbstverteidigung vorsieht. Wir verteidigen die Menschen und helfen ihnen, ihre territoriale Integrität wiederherzustellen.
L.B.: Zwischen den Wirtschaftssanktionen, die jeden Tag stärker werden, mit den französischen Waffen, die auf der ukrainischen Seite ankommen, und den Ausweisungen von Diplomaten auf beiden Seiten, sind Frankreich und Russland immer noch Partner?
S.L.: Sie sprachen von Kreuzausweisungen von Diplomaten. Aber wir haben niemanden verjagt. Diese Sanktionen sind hysterisch. Ich würde sogar sagen, dass sie auf Impotenz hinweisen. Die Geschwindigkeit, mit der sie durchgesetzt wurden, und ihre Größenordnung zeigen sicherlich, dass sie nicht über Nacht eingezogen wurden. Sie wurden vor langer Zeit vorbereitet und werden in Zukunft wahrscheinlich nicht aufgehoben. Die USA sagen es nicht öffentlich, aber in ihren Kontakten mit ihren Verbündeten sagen sie, dass, wenn all dies vorbei ist, die Sanktionen in Kraft bleiben werden. In der Tat ist die Ukraine nur ein Werkzeug, ein Ersatzteil. Es geht darum, die Entwicklung Russlands zu ersticken. Denn Russland verhindert die Entwicklung einer unipolaren Welt, die Washington mit Zustimmung Europas ausgerufen hat. Ich weiß nicht, was Europa von dieser geopolitischen Situation zu gewinnen hat. Alle politischen Experten sagen es: Der Hauptverlierer dieser Geschichte ist Europa.
Frankreich spielt eine aktive Rolle in der Ukraine
Sergej Lawrow
L.B.: Von Anfang an hat Präsident Macron nie den Kommunikationskanal mit Präsident Putin unterbrochen. Willst du, dass er so weitermacht, und warum tust du das?
S.L.: Wissen Sie, wir zwingen uns niemandem auf. Wenn jemand mit uns sprechen will, lehnt Präsident Putin niemals eine Anfrage eines Amtskollegen ab, der um einen Anruf oder ein persönliches Treffen bittet. Das weiß jeder. Ich und die anderen Mitglieder der russischen Regierung tun dasselbe.
L.B.: Was genau erwarten Sie von Frankreich und Präsident Macron?.
S.L.: Wenn Präsident Macron mit einem Kommunikationsvorschlag an Präsident Putin herantritt, garantiere ich Ihnen, dass er empfangen wird. Wir drängen uns niemandem auf. Wir hören, wie Russland von ausnahmslos allen führenden Politikern der Europäischen Union in einer ziemlich kriegerischen Sprache öffentlich der Aggression beschuldigt wird. Wir hören das. Wenn also hinter dieser Sprache der Wille steht, etwas gegen die Probleme und die Ursachen der gegenwärtigen Krise der europäischen Sicherheit zu unternehmen, dann sind wir immer gesprächsbereit. Wenn Präsident Macron, der ein sehr altes Vertrauensverhältnis zu Präsident Putin hat, eine Diskussion vorschlägt, dann, ich wiederhole es, wird sie angenommen werden.
Aber ich muss zu meinem großen Bedauern sagen, dass trotz des Besuchs von Präsident Macron und des guten Vertrauensverhältnisses zwischen ihm und Präsident Putin Frankreich eine aktive Rolle in der Ukraine spielt. Und schürt den ukrainischen Nationalismus und den Neonazismus. Wir sind traurig, dies feststellen zu müssen. Frankreich rüstet die Ukraine aktiv auf, auch mit offensiven Waffen, und es fordert einen Krieg bis zum bitteren Ende, um Russland zu besiegen.
L.B.: In Europa sagen einige, dass Putin krank ist, andere, dass er besorgt ist, und wieder andere, dass er verärgert ist. Wie geht es ihm? .
S.L.: Wissen Sie, Präsident Putin tritt jeden Tag in der Öffentlichkeit auf. Sie können ihn auf den Bildschirmen sehen, seine Reden lesen, seinen Reden zuhören. Ich glaube nicht, dass Menschen mit gesundem Verstand irgendwelche Krankheitssymptome bei diesem Mann erkennen können.