Quelle: en.kremlin.ru
Herr Generalsekretär,
Ich freue mich sehr, dich zu sehen.
Als einer der Gründer der Vereinten Nationen und ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates hat Russland diese universelle Organisation stets unterstützt. Wir glauben, dass die UN nicht einfach universell, sondern in gewisser Weise einzigartig ist – die internationale Gemeinschaft hat keine andere Organisation wie sie. Wir tun alles, um die Prinzipien zu unterstützen, auf denen sie beruht, und beabsichtigen, dies auch in Zukunft zu tun.
Etwas befremdlich finden wir die Äußerung einiger unserer Kollegen über eine Welt, die auf Regeln basiert. Wir glauben, dass die Hauptregel die UN-Charta und andere Dokumente sind, die von dieser Organisation angenommen wurden, und nicht einige Papiere, die von ihren Autoren nach eigenem Ermessen oder zur Wahrung ihrer eigenen Interessen geschrieben wurden.
Wir sind auch überrascht, Aussagen unserer Kollegen zu hören, die implizieren, dass einige in der Welt einen Ausnahmestatus haben oder exklusive Rechte beanspruchen können, weil die Charta der Vereinten Nationen besagt, dass alle Teilnehmer an internationaler Kommunikation unabhängig von ihrer Stärke, Größe oder geografischen Lage gleich sind . Ich denke, das ähnelt dem, was die Bibel darüber liest, dass alle Menschen gleich sind. Ich bin mir sicher, dass wir dieselbe Idee sowohl im Koran als auch in der Thora finden werden. Alle Menschen sind vor Gott gleich. Die Vorstellung, dass jemand eine Art Ausnahmestatus beanspruchen kann, ist uns also sehr fremd.
Wir leben in einer komplizierten Welt, und deshalb gehen wir von der Realität aus und sind bereit, mit allen zusammenzuarbeiten.
Zweifellos wurden die Vereinten Nationen einst zur Lösung akuter Krisen gegründet und haben in ihrer Entwicklung unterschiedliche Phasen durchlaufen. Erst vor kurzem, vor einigen Jahren, hörten wir, dass es obsolet geworden war und es keinen Bedarf mehr dafür gab. Dies geschah immer dann, wenn es jemanden daran hinderte, seine Ziele auf internationaler Ebene zu erreichen.
Wir haben immer gesagt, dass es keine andere universelle Organisation wie die Vereinten Nationen gibt, und dass es notwendig ist, die Institutionen zu schätzen, die nach dem Zweiten Weltkrieg für den ausdrücklichen Zweck der Beilegung von Streitigkeiten geschaffen wurden.
Ich weiß um Ihre Besorgnis über die russische Militäroperation im Donbass in der Ukraine. Ich denke, das wird der Schwerpunkt unseres heutigen Gesprächs sein. Ich möchte in diesem Zusammenhang nur darauf hinweisen, dass das gesamte Problem nach einem Staatsstreich in der Ukraine im Jahr 2014 entstanden ist. Dies ist eine offensichtliche Tatsache. Sie können es nennen, wie Sie wollen, und die Vorurteile zugunsten derer haben, die es getan haben, aber das war wirklich ein verfassungsfeindlicher Coup.
Es folgte die Situation mit der Willensbekundung der Bewohner der Krim und Sewastopols. Sie haben praktisch genauso gehandelt wie die im Kosovo lebenden Menschen – sie haben sich für die Unabhängigkeit entschieden und sich dann mit der Bitte um Beitritt zur Russischen Föderation an uns gewandt. Der einzige Unterschied zwischen den beiden Fällen bestand darin, dass diese Souveränitätsentscheidung im Kosovo vom Parlament angenommen wurde, während sie auf der Krim und in Sewastopol in einem landesweiten Referendum getroffen wurde.
Ein ähnliches Problem trat in der Südostukraine auf, wo die Bewohner mehrerer Gebiete, zumindest zweier ukrainischer Regionen, den Staatsstreich und seine Ergebnisse nicht akzeptierten. Aber sie wurden teilweise sehr starkem Druck durch den Einsatz von Kampfflugzeugen und schwerem militärischem Gerät ausgesetzt. So entstand die Krise im Donbass im Südosten der Ukraine.
Wie Sie wissen, kamen wir nach einem weiteren gescheiterten Versuch der Kiewer Behörden, dieses Problem mit Gewalt zu lösen, zur Unterzeichnung von Vereinbarungen in der Stadt Minsk. So wurden sie genannt – die Minsker Vereinbarungen. Es war ein Versuch, die Situation im Donbass friedlich zu regeln.
Zu unserem Bedauern befanden sich die Menschen, die dort lebten, während der letzten acht Jahre unter einer Belagerung. Die Kiewer Behörden gaben öffentlich bekannt, dass sie eine Belagerung dieser Gebiete organisieren würden. Es war ihnen nicht peinlich, es eine Belagerung zu nennen, obwohl sie diese Idee zunächst aufgegeben und den militärischen Druck fortgesetzt hatten.
Nachdem die Behörden in Kiew tatsächlich zu Protokoll gegeben hatten – ich möchte betonen, dass dies von den obersten Staatsbeamten öffentlich bekannt gegeben wurde –, dass sie nicht beabsichtigten, die Minsker Vereinbarungen zu erfüllen, waren wir unter diesen Umständen gezwungen, diese Regionen als solche anzuerkennen unabhängige und souveräne Staaten, um den Völkermord an den dort lebenden Menschen zu verhindern. Ich möchte noch einmal betonen: Dies war eine erzwungene Maßnahme, um das Leiden der Menschen, die in diesen Gebieten leben, zu beenden.
Leider zogen es unsere Kollegen im Westen vor, all dies zu ignorieren. Nachdem wir die Unabhängigkeit dieser Staaten anerkannt hatten, baten sie uns um Militärhilfe, weil sie militärischen Aktionen, einer bewaffneten Aggression ausgesetzt waren. Gemäß Artikel 51 der UN-Charta, Kapitel VII, wurden wir dazu gezwungen, indem wir eine spezielle militärische Operation starteten.
Ich möchte Sie darüber informieren, dass wir trotz der laufenden Militäroperation immer noch auf eine diplomatische Einigung hoffen. Wir führen Gespräche. Wir haben sie nicht aufgegeben.
Außerdem ist uns bei den Gesprächen in Istanbul, und ich weiß, dass Sie gerade dabei sind, seit ich heute mit Präsident Erdogan gesprochen habe, ein beeindruckender Durchbruch gelungen. Unsere ukrainischen Kollegen haben die Anforderungen an die internationale Sicherheit der Ukraine nicht mit einem Begriff wie den international anerkannten Grenzen der Ukraine verknüpft, abgesehen von der Krim, Sewastopol und den neu von Russland anerkannten Donbass-Republiken, wenn auch mit gewissen Vorbehalten.
Aber leider, nachdem wir diese Vereinbarungen getroffen hatten und nachdem wir meiner Meinung nach klar unsere Absicht bekundet hatten, die Bedingungen für die Fortsetzung der Gespräche zu schaffen, sahen wir uns in der Stadt Bucha einer Provokation gegenüber, mit der die russische Armee nichts zu tun hatte. Wir wissen, wer dafür verantwortlich war, wer diese Provokation vorbereitet hat, mit welchen Mitteln, und wir wissen, wer die beteiligten Personen waren.
Danach hat sich die Position unserer Verhandlungsführer aus der Ukraine zu einer weiteren Regelung drastisch geändert. Sie verzichteten einfach auf ihre früheren Absichten, Fragen der Sicherheitsgarantien für die Gebiete der Krim, Sewastopol und die Republiken des Donbass beiseite zu lassen. Darauf verzichteten sie einfach. In dem uns vorgelegten entsprechenden Abkommensentwurf haben sie lediglich in zwei Artikeln erklärt, dass diese Fragen auf einem Treffen der Staatsoberhäupter gelöst werden müssen.
Uns ist klar, dass, wenn wir diese Probleme auf die Ebene der Staatsoberhäupter bringen, ohne sie auch nur in einem vorläufigen Abkommensentwurf zu lösen, sie niemals gelöst werden. In diesem Fall können wir einfach kein Dokument über Sicherheitsgarantien unterzeichnen, ohne die territorialen Fragen der Krim, Sewastopols und der Donbass-Republiken zu regeln.
Trotzdem laufen die Gespräche. Sie werden jetzt online durchgeführt. Ich hoffe immer noch, dass dies uns zu einem positiven Ergebnis führen wird.
Das ist alles, was ich am Anfang sagen wollte. Ich bin sicher, dass wir viele Fragen haben werden, die mit dieser Situation verbunden sind. Vielleicht kommen auch noch andere Fragen. Wir werden reden.
Ich freue mich sehr, dich zu sehen. Willkommen in Moskau.
(In seiner Rede drückte der UN-Generalsekretär seine Besorgnis über die Situation in der Ukraine aus und betonte gleichzeitig die Notwendigkeit einer multilateralen Weltordnung auf der Grundlage der UN-Charta und des Völkerrechts. Antonio Guterres stellte auch die beiden Vorschläge vor, die er am selben Tag während des Treffens eingebracht hatte sein Treffen mit Außenminister Sergej Lawrow. Diese Vorschläge betreffen humanitäre Angelegenheiten, insbesondere humanitäre Korridore für die Bewohner von Mariupol, sowie die Einrichtung einer humanitären Kontaktgruppe, in der das UN-Büro für die Koordinierung humanitärer Angelegenheiten (UN OCHA), das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK), Russland und die Ukraine würden zusammenarbeiten, um die Situation zu erörtern, um diese Korridore wirklich sicher und effektiv zu machen.)
Wladimir Putin: Herr Generalsekretär,
Bezüglich der Invasion bin ich mit den Dokumenten des Internationalen Gerichtshofs zur Lage im Kosovo bestens vertraut. Tatsächlich habe ich sie selbst gelesen. Ich erinnere mich sehr gut an die Entscheidung des Internationalen Gerichtshofs, der besagt, dass ein Territorium innerhalb eines Staates bei der Erfüllung seines Rechts auf Selbstbestimmung nicht die Erlaubnis der Zentralregierung des Landes einholen muss, um seine Souveränität zu proklamieren. Das war das Urteil zum Kosovo, und das hat der Internationale Gerichtshof entschieden, und alle haben es unterstützt. Ich persönlich habe alle Kommentare gelesen, die von den juristischen, administrativen und politischen Gremien in den Vereinigten Staaten und Europa abgegeben wurden – alle haben diese Entscheidung unterstützt.
Wenn dies der Fall ist, können die Donbass-Republiken, die Volksrepublik Donezk und die Volksrepublik Lugansk dasselbe Recht genießen, ohne die Erlaubnis der Zentralregierung der Ukraine einzuholen, und ihre Souveränität erklären, da der Präzedenzfall geschaffen wurde.
Ist das so? Stimmst du dem zu?
(Antonio Guterres stellte fest, dass die Vereinten Nationen das Kosovo nicht anerkannten).
Wladimir Putin: Ja, natürlich, aber das Gericht hat es getan. Lassen Sie mich beenden, was ich gesagt habe.
Wenn es einen Präzedenzfall gibt, können die Donbass-Republiken dasselbe tun. Das taten sie, während wir ihrerseits das Recht hatten, sie als unabhängige Staaten anzuerkennen.
Viele Länder auf der ganzen Welt haben dies mit dem Kosovo getan, einschließlich unserer westlichen Gegner. Viele Staaten haben den Kosovo anerkannt. Tatsache ist, dass viele westliche Länder den Kosovo als unabhängigen Staat anerkannt haben. Dasselbe haben wir mit den Donbass-Republiken gemacht. Danach baten sie uns um militärische Unterstützung, um mit dem Staat fertig zu werden, der Militäroperationen gegen sie einleitete. Wir hatten das Recht, dies in voller Übereinstimmung mit Kapitel VII, Artikel 51 der UN-Charta zu tun.
Nur eine Sekunde, wir werden gleich darüber sprechen. Aber zuerst möchte ich auf den zweiten Teil Ihrer Frage eingehen, Mariupol. Die Situation dort ist schwierig und möglicherweise sogar tragisch. Aber in Wirklichkeit ist es sehr einfach.
Ich hatte heute ein Gespräch mit Präsident Erdogan. Er sprach über die anhaltenden Kämpfe dort. Nein, dort wird nicht gekämpft; es ist vorbei. In Mariupol wird nicht gekämpft; es hat aufgehört.
Ein Teil der ukrainischen Streitkräfte, die in anderen Industriegebieten stationiert waren, hat sich ergeben. Fast 1.300 von ihnen haben sich ergeben, aber die tatsächliche Zahl ist größer. Einige von ihnen wurden verletzt oder verwundet; Sie werden unter absolut normalen Bedingungen gehalten. Die Verwundeten haben medizinische Hilfe von unseren Ärzten erhalten, kompetente und umfassende Hilfe.
Das Werk Azovstal wurde vollständig isoliert. Ich habe Anweisungen erteilt, einen Befehl, den Angriff zu stoppen. Dort gibt es jetzt keine direkten Kämpfe mehr. Ja, die ukrainischen Behörden sagen, dass sich Zivilisten im Werk aufhalten. In diesem Fall muss das ukrainische Militär sie freilassen, sonst werden sie das tun, was Terroristen in vielen Ländern getan haben, was ISIS in Syrien getan hat, als sie Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzten. Das Einfachste, was sie tun können, ist, diese Leute freizulassen; so einfach ist das.
Sie sagen, Russlands humanitäre Korridore seien ineffektiv. Herr Generalsekretär, Sie haben sich getäuscht: Diese Korridore sind effektiv. Über 100.000 Menschen, 130.000–140.000, wenn ich mich recht erinnere, haben Mariupol mit unserer Hilfe verlassen, und sie können gehen, wohin sie wollen, nach Russland oder in die Ukraine. Sie können gehen, wohin sie wollen; Wir halten sie nicht fest, aber wir bieten ihnen Hilfe und Unterstützung.
Die Zivilisten in Azovstal, sofern vorhanden, können dies ebenfalls tun. Sie können einfach so herauskommen. Dies ist ein Beispiel für eine zivilisierte Einstellung zu Menschen, ein offensichtliches Beispiel. Und jeder kann das sehen; Sie müssen nur mit den Leuten sprechen, die die Stadt verlassen haben. Das Einfachste für Militärangehörige oder Angehörige der nationalistischen Bataillone ist die Freilassung der Zivilisten. Es ist ein Verbrechen, Zivilisten, falls es dort welche gibt, als menschliche Schutzschilde zu halten.
Wir halten Kontakt mit ihnen, mit denen, die sich im Azovstal-Werk unter der Erde verstecken. Sie haben ein Beispiel, dem sie folgen können: Ihre Mitstreiter haben sich ergeben, über tausend von ihnen, 1.300. Ihnen ist nichts Schlimmes passiert. Darüber hinaus, Herr Generalsekretär, wenn Sie es wünschen, sind wir bereit, wenn Vertreter des Roten Kreuzes und der UNO ihre Haftbedingungen inspizieren und sich selbst davon überzeugen möchten, wo und wie ihnen medizinische Hilfe geleistet wird, wir sind bereit, dies zu organisieren. Es ist die einfachste Lösung für ein scheinbar komplexes Problem.
Lassen Sie uns darüber diskutieren.